News Preise, Specs, DLSS 4: Nvidia GeForce RTX 5090, 5080, 5070 Ti und 5070 im Detail

[Syrato]

Können wir die beiden Generationen nicht einfach überspringen?! und darauf hoffen dass in 1-2 Gens die native Leistung ohne KI-Murks wieder steigt?! man man man

Und dass die Engines sparsamer werden.
UE 5.5 hat es mit MegaLights gezeigt, es geht auch anders.

 

[SaschaHa]

Können wir die beiden Generationen nicht einfach überspringen?! und darauf hoffen dass in 1-2 Gens die native Leistung ohne KI-Murks wieder steigt?! man man man

Schon, nur braucht es dafür halt auch mehr Transistoren, und die kommen wohl erst nach einem Wechsel zu einem 3 nm-Verfahren. Aktuell gibt es ja weiterhin für Nvidia "nur" N4(P). RTX 6000 dürfte dann aber wieder einiges drauflegen - hoffentlich.

 

[Holgmann75]

Können wir die beiden Generationen nicht einfach überspringen?! und darauf hoffen dass in 1-2 Gens die native Leistung ohne KI-Murks wieder steigt?! man man man

Ich würde eher damit rechnen, das es noch mehr KI geben wird...
Wenn man sich z.B. mal Cyberpunk mit Pathtracing (was auch eher mehr als weniger zur Anwendung kommen wird) ansieht, da schafft selbst die 5090 nativ keine 30 FPS in 4K, wie Nvidia ja freundlicherweise selbst zeigt.
Wieviel Watt würde wohl aktuell eine Karte ziehen, die 60 FPS nativ schafft?
Natürlich kann man jetzt schreiben "der Stromverbrauch interessiert mich nicht!", aber wenn man liest wie viele Leute sich schon Sorgen machen, wie man 575 Watt leise (mit Luft) kühlen soll.... 🤔
Aber wir können den Markt natürlich auch Leuten überlassen die bereit sind, tausende Euro für Waküs usw. auszugeben, nur ist der PC Markt dann sehr bald tod!

 

[Crayten]

Na, das Daniel Owen Video mit dem dem Standbild (basierend auf dem DF Video) zeigt erhebliche Bildunterschiede:

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Das DF Video ist ganz schlecht, da viele Szenen nicht Framesynchron sind und keine Vergleichbarkeit erlauben.
Schlampige Arbeit oder Vorsatz?

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Ich bin utmost umimpressed - man kann ahnen, das DLSS4FGx4 erhebliche Bildverfremdung und Qualitätseinbuße bedeutet!

Hättest du das Video gesehen, würdest du wissen, dass man Frame Gen nicht richtig auf YouTube zeigen kann.

Ich Zitiere mal jemand von DF zu diesem Video zu jittering und artefakten.

That is due to the capture and how it has to be presented in YT - it has to be captured with standard Vsync at 120hz, No Gsync. That means internal framerate before framegen is merely 30 FPS. This is then complicated by the fact that Standard Vsync without Gsync is not 💯 percent smooth in DLSS Frame Generation in many titles as NV designed it around VRR seemingly.in top of this, to actually Show generated frames WE need to slow footagebdown by 50% so they actually Show in the video Container.

Basically, it is impossible to Show the real subjektive quality of frame gen above 60 FPS on YoutTube and it is impossible to capture the actual intended unlcoked experience.

It is a Situation that Frustrates me deeply, but we are at the Limits of Tech and Infrastrukture there.

Aber schwurbel mal ruhig weiter und unterstell DF, dass hier schlampig gearbeitet wurde.

 

[SaschaHa]

@Holgmann75
Wenn man bedenkt, dass Nvidia durch KI die FPS nun auf das bis zu 8-fache steigert (obwohl die Tensor-Kerne ja nur einen Bruchteil der Die-Fläche einnehmen), lässt sich ja sogar in etwa abschätzen, wie groß ein entsprechender Chip sein und welche Leistung er ziehen müsste, damit das nativ ginge. Da würden wir selbst ohne Tensor-Kerne etwa von der Die-Fläche eines Blatts Klopapier reden. Ohne Multi-Chip-Design und entsprechenden Problemen wäre das aktuell vollkommen undenkbar. Und selbst, wenn es ginge, wäre ein solcher Chip derart teuer, dass die Karten absolut unbezahlbar wären. Ganz abgesehen von der Kühlung.

Also ja, ich stimme dir zu. Bis dahin vergehen noch einige Jahre. Ich sehe den Schritt von Nvidia daher ganz positiv, auch wenn er mit Nachteilen verbunden ist. Die Preispolitik ist natürlich die reinste Katastrophe, ohne Frage.

 

[Darkwater]

Können wir die beiden Generationen nicht einfach überspringen?! und darauf hoffen dass in 1-2 Gens die native Leistung ohne KI-Murks wieder steigt?! man man man

Der "KI-Murks" dürfte eher Standard (und mit jeder Generation besser) werden, während die native Leistung immer Langsamer steigt da, es schwierig wird den Fertigungsprozess noch weiter zu verkleinern...

Außerdem ist dieser für NVIDIA und Co. attraktiv weil sie jede DLSS-variante Generationen Exklusiv machen (aber vielleicht gibt es da in Zukunft auch mehr Konkurrenz)...

 

[Quidproquo77]

Nvidia ist nicht fähig die Rohleistung deutlich zu erhöhen, weshalb wir noch mehr grafikqualitätzerstörende BS-Feature bekommen.

Ich übersetze das mal: Nvidia ist fähig die Sackgasse der node Verkleinerung durch moderne und extrem effiziente Ansätze zu umgehen. Damit hat man die Grafikqualität auf ein nicht erwartbares Niveau gehoben, ein Niveau, wie sie mit Brute Force Rendering erst in 10 oder 20 Jahren möglich wäre.

Wenn nur noch 1/16 des Bildes durch "Roh-Power" berechnet wird, hast du mit DLSS und FG mal locker 5-10 GPU Generationen und teure Fertigungsprozesse eingespart. So bleiben GPUs mit AI weiterhin erschwinglich.

Und Fanboys und Jubelpresse feiern das als Fortschritt.

Die Technikbegeisterte Presse und interessierte Gamer freuen sich auf die ganzen Features.

 

[Holgmann75]

Damit hat man die Grafikqualität auf ein nicht erwartbares Niveau gehoben, ein Niveau, wie sie mit Brute Force Rendering erst in 10 oder 20 Jahren möglich wäre.

Ich glaube das haben viele vergessen oder nicht mitbekommen!
Ich erinnere mich noch gut an Artikel wo Raytracing gezeigt wurde (Gerendert auf Rechnern) und es hieß, das es diese Qualität wohl nie oder nur in ferner Zukunft für private Nutzer, geschweige denn in Spielen geben würde.
Das ist gar nicht mal so lange her!

 

[Crass Spektakel]

Ich kann mich noch erinnern als ich zwischen 1980 und 2010 alle zwei Jahre für €200 die doppelte Leistung bekam. Naja, meine Geforce 1070 hat jetzt acht Jahre gehalten, da will ich über den Preis von €400 nicht meckern und bin ja auch grundsätzlich bereit etwas mehr zu zahlen. Allerdings ist die 70ti für €880 schon ein ziemlicher Happen.

Die rohe Leistung der neuen Karten scheint ja in Ordnung zu gehen aber 16GByte RAM bei der 80er und 70ti? Das ist jetzt nicht so beeindruckend... Mein KI-Zeug läuft dann wohl weiter auf der CPU meines 20-Kern-Xeons den ich fürn Euro abgestaubt habe - der frißt auch 96GByte Modelle.

 

[heisenberg001]

Also bei Indiana Jones pfeift die Rtx 4090 aus dem letzten Loch.
Dlss auf Qualität ist sogar zu wenig.
Mit Fg springen die FPS auch mal unter 40.
Fg nervt mich sowieso wg den Zeilenverschiebungen im Bild.

 

[Holgmann75]

So die erste AMD Karte mit dem 12V Stecker kommt dann auch bald
Aber bevor jemand "Was die zieht 600 Watt?" schreit: Die Red Devil kommt mit 2x8 Pin -.-

 

[rentex]

Also bei Indiana Jones pfeift die Rtx 4090 aus dem letzten Loch.
Dlss auf Qualität ist sogar zu wenig.
Mit Fg springen die FPS auch mal unter 40.
Fg nervt mich sowieso wg den Zeilenverschiebungen im Bild.

Und der Titel war grafisch nicht mal der schönste in 2024.

 

[Quidproquo77]

Einzig interessant ist die Rohleistung der Karte samt Vram ausstattung.

Die Rohleistung ist schon länger nicht mehr das einzige Kriterium.
Wenn man sich das ganze Featurefeuerwerk anschaut wird Software und AI viel bzw. spezielle HW Wie Matrix Cores usw. entscheidender sein.

FG, und was es sonst noch an Software dazu gibt ist einfach nur teuer und muss noch reifen.

So oft wie das angeblich reifen soll ist das schon lange im Kompost und die nächste Iteration ist da.

bis das dann wirklich etwas bringt dauert noch min 1Gen. so wie nun in Indi zu sehen erstes Game was RT immer nutzt und siehe da Nativ sind die AMD Rx6800 schneller wie alles was es bei Tuning unterhalb der 3080ti gab,

Dann stellst du bei der 3080 den Pool auf Mittel und Haare auf Low ( optisch keine Nachteile) und dann bleibt sie schneller.

da denen einfach der Vrm ausgeht, da hilft auch kein DLSS oder bessere RT Hardware von vor 4Jahren nichts mehr,

Man ist nicht gezwungen alle Regler auf ultra zu nutzen. Das gilt auch für RT und die Radeon.

heute sind die Karten nur noch Einsteigerklasse,

Du unterliegst wirklich einem grandiosen Zwangsdenken dir alles so hinzubiegen, dass es entweder nicht ausgereift sei oder dann nach 4-5 Jahren vielleicht einen Fall gibt wo man diese Vorteile nicht ohne mal nen Regler zu bedienen ausspielen kann.

genauso ergeht es den 16GB Karten der Aktuellen Gen dann auch nicht mehr reichen und Dank DLSS 5 werden die am ende auch garnicht mehr unterstützt

Dann am besten nie eine neue GPU kaufen, weil die vielleicht irgendwann nicht für ultra reicht.

 

[heisenberg001]

Aber was bringt mir FG wenn es sichtbare Zeilenversch. hat?
Hat das neue FG bei der RTX 50xx diese dann nicht mehr?

 

[DevPandi]

Hast du das denn oder ist das nur ne Nebelkerze?

Das ist kein Scherz, bei FG oder FMF wird mir mit der Zeit schlecht und die Kopfschmerzen fangen an.

Nur, und das muss ich noch mal klar stelle: FG und ebenso MFG sind deswegen nicht schlecht oder unbrauchbar! FG ist eine tolle Technik, um in bestimmten Szenarien mehr FPS zu bekommen und auch MFG wird hier entsprechend noch mehr fps bringen.

FG kann und MFG wird die Bewegung auch effektiv weiter glätten und das bedeutet auch, dass am Ende das Spielerlebnis besser sein kann.

Ich mag DLSS/FSR/XeSS und ebenso mag ich FG/FMF. Das ich letztere nicht nutzen kann, geschenkt.

Ich bin MFG sehr offen gegenüber, wie ich schon geschrieben habe: vielleicht wird es sogar besser. Testen werde ich es. Ich kann ja erst danach sagen ob es die Probleme immer noch für mich gibt oder nicht.

 

[Quidproquo77]

DLSS ist gut, nur eben nicht offen, da Nvidia das nur für seine Karten anbietet, klar ein vorteil.

Kein Wunder, dass man führende Technologie nicht leichtfertig an die Konkurrenz weitergibt.

Aber:
DLSS3.5 läuft nur auf Ada und Backwell

Nein, das läuft auch auf Turing.

DLSS4 läuft nur auf Backwell

DLSS 4 wird auch auf Turing laufen, nur MFG nicht.

 

[Palmdale]

Interessant, bin wie immer auf die unabhängigen Tests gespannt. Langsam dürfte es dann mit der Balkenskalierung schwierig werden, wenn schon meine 4070tis bedeutend weniger liefert als die 4090... Wie schauts dann bei ner 5090 aus?

 

[Fighter1993]

Im schlimnsten Fall wieder 7, wie bei der 4090 auch, bis eine dabei ist ohne Spulenfiepen aus der Hölle!

Wegen dir wurden Leute bei Mindfactory gesperrt die nichts verbrochen haben….

 

[wahli]

Vielleicht kommt noch eine RX 5060 Ti mit 8 GB VRAM, welche die Leistung einer 4090 fast erreicht

 

[Quidproquo77]

Ghosting, smearing, flickern, flackern, schimmern...

DLSS auf der 6800XT hast du wie zum Laufen gebracht?

Ich würde gerne DLSS nutzen, aber ich sehe da fast immer etwas, das mir das bild unruhig macht.
Selbst mit DLAA.

DLSS bzw. DLAA hat das Bild auch in niedrigen Auflösungen deutlich ruhiger gemacht, was dazu führt, dass selbst in 720p flackern ausbleibt. Das verschmieren von Objekten ist unsignifikant. Einfach Tests lesen.

Letzte Beispiele für mich waren Horizon FW und Indiana Jones.
Deswegen würde ich auch gerne immer Benchmarks ohne den ganzen Kram sehen.

Also in schlechterer Optik und viel langsamer. Sinn?