Leserartikel Der Ideale Gaming-PC: Spiele-PC selbst zusammenstellen
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KarlsruheArgus
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Ich ziehe mittlerweile für den kompletten Bekanntenkreis diese Budgetlösung vor.AMD-Flo schrieb:
Und BeQuiet erweckt bei mir trotz teilw. 10 Jahren Garantie kein Vertrauen mehr.AMD-Flo schrieb:
Verbaue ich seit Jahren in etlichen Systemen, noch nie Probleme gehabt außer bei einem Straight Power 11, das per Express-Austausch ersetzt wurde. Das älteste läuft heute noch nach 15 Jahren. Ich selbst habe hier noch ein 12 Jahre altes System Power 7, läuft ebenfalls noch 1a.KarlsruheArgus schrieb:
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Ist wohl bei der Übernahme vom PP12M entstanden, werden wir beim nächsten mal korrigieren.AMD-Flo schrieb:
Wenn es Bestätigung gibt, dass sie sich hier mehr Mühe als beim 10er Gegeben haben gerne.AMD-Flo schrieb:
Was das Sharkoon P10/P20 angeht, das P10 hatte ich ja selbst mal im Auge gehabt bzw. ins Gespräch gebracht am Ende sind es da 2 Sachen.
Zum einen die offensichtlich kurze Garantiezeit, ok im Budgetbereich des P10 ein Kompromiss, der drin ist, bei der P20 Serie hätte man sich hier aber natürlich schon gerne an den Mitbewerbern orientieren können.
Einen weiteren Punkt habe ich von @rumpel01 mit dem ich zu dem Thema vor einer Weile auch noch mal geschrieben hatte, der OEM der beiden Modelle Andyson ist wohl in der Vergangenheit unter anderem bei Modellen von LC Power mit wechselnden Komponenten aufgefallen.
M.(to_the)K.
Lieutenant
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https://www.igorslab.de/amd-ryzen-9...-vs-expo-vs-jedec-in-synthetics-und-gaming/8/
Hier nochmal n interessanter Artikel.
Hier nochmal n interessanter Artikel.
EKD
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KarlsruheArgus schrieb:
KarlsruheArgus
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Das PBO Problem ist bei den verlinkten Boards (B850 Pro-A WiFi, B850 LiveMixer WiFi) via BIOS Update bereits behoben.EKD schrieb:
Weitere Probleme waren verschmutze Sockel und diverse andere Anwenderfehler, danke für die Quellenangabe.
Nochmal etwas Input von meiner Seite:
Beim 550€ System sollte die RTX 5060 als Alternative mit rein, auch nur 8 GB, aber schneller als die 4060 und kaum teurer.
Das Raijintek Arcadia III ST ist leider nicht mehr verfügbar. Vielleicht wäre das ADATA XPG Valor Mesh mit für Lüftern eine Option, alldings nur für kurze GPUs geeignet und keine PWM Lüfter.
Der 12100(F) ist 2025 mit nur 4 Kernen ist M.M. keine Gaming Empfehlung mehr Wert.
Beim 850€-1400€ System sollte ein Hinweis dazu, dass der 8400F nur PCIe 4.0 x8 zur GPU hat. Das ist schon eine starke Einschränkung gegenüber PCIe 5.0 x16 der normalen Ryzen CPUs. Den 7400F könnte man ebenfalls mit aufnehmen.
Außerdem fehlen günstige A620/B650 Boards. Meiner Meinung ist der 7400F/7500F in Kombination mit dem ASRock A620M-HDV/M.2+ oder ASRock B650M-H/M.2+ attraktiver als eine 8400F mit dem ASRock B850M-X.
Oder man schmeißt die ganzen PCIe 4 Boards zusammen mit dem 8400F raus und nimmt gleich das ASRock B850M-X R2.0 mit PCIe 5.0 mit dem 7400F/7500F als Basis. Dann hat man durchgängig PCIe 5.0 für die aktuellen GPUs, wie auch bei der Intel Empfehlung.
Damit könnte das 850€ AMD z.B. so aussehen:
https://geizhals.de/wishlists/4490502
Dazu die kommende 9060XT 16 GB als Option. Vielleicht könnt ihr nach dem Release das Update machen.
Vielen Dank für eure Arbeit!
Beim 550€ System sollte die RTX 5060 als Alternative mit rein, auch nur 8 GB, aber schneller als die 4060 und kaum teurer.
Das Raijintek Arcadia III ST ist leider nicht mehr verfügbar. Vielleicht wäre das ADATA XPG Valor Mesh mit für Lüftern eine Option, alldings nur für kurze GPUs geeignet und keine PWM Lüfter.
Der 12100(F) ist 2025 mit nur 4 Kernen ist M.M. keine Gaming Empfehlung mehr Wert.
Beim 850€-1400€ System sollte ein Hinweis dazu, dass der 8400F nur PCIe 4.0 x8 zur GPU hat. Das ist schon eine starke Einschränkung gegenüber PCIe 5.0 x16 der normalen Ryzen CPUs. Den 7400F könnte man ebenfalls mit aufnehmen.
Außerdem fehlen günstige A620/B650 Boards. Meiner Meinung ist der 7400F/7500F in Kombination mit dem ASRock A620M-HDV/M.2+ oder ASRock B650M-H/M.2+ attraktiver als eine 8400F mit dem ASRock B850M-X.
Oder man schmeißt die ganzen PCIe 4 Boards zusammen mit dem 8400F raus und nimmt gleich das ASRock B850M-X R2.0 mit PCIe 5.0 mit dem 7400F/7500F als Basis. Dann hat man durchgängig PCIe 5.0 für die aktuellen GPUs, wie auch bei der Intel Empfehlung.
Damit könnte das 850€ AMD z.B. so aussehen:
https://geizhals.de/wishlists/4490502
Dazu die kommende 9060XT 16 GB als Option. Vielleicht könnt ihr nach dem Release das Update machen.
Vielen Dank für eure Arbeit!
Zuletzt bearbeitet:
Wenn jemand richtig knapsen muss, dann ist das halt die günstigste und leistungsfähigste CPU für unter 50€.AMD-Flo schrieb:
Finde ich schon gut, dass die noch genannt wird - Auch in Anbetracht dessen, dass man später noch gut und günstig aufrüsten kann.
Verstehe deinen Punkt, allerdings limitiert der 12100 selbst langsame GPUs zunehmend, wie man z.B. hier insbesondere in Fronstpunk 2 sehen kann:
https://www.computerbase.de/artikel...#abschnitt_drei_intelcpus_mit_4_bis_24_kernen
4 Kerne sind 2025 leider inzwischen sehr knapp, aber klar muss man beim kleinsten Einstieg Abstriche machen.
Ich fände es gut, wenn man mittelfristig das mittlere System durchgängig (außer SSD) auf PCIe 5.0 ab ca. 900€ umstellt, 7400F/7500F/13400(F)/14400(F) + 9060XT 16 GB als kleinste Basis
Darunter dann ein System mit dem 8400F auf A620/B650/A840 oder 12400(F) und GPUs mit min. 12 GB VRAM (B580, RTX 3060, RX7600) + 32 GB DDR5. Das wäre ab ca. 700€ machbar:
https://geizhals.de/wishlists/4490636
Dann kann man sich noch überlegen, ob man überhaupt noch ein System darunter vorschlägt. 512 GB SSD, 16 GB DDR4, 8 GB VRAM, die veraltete AM4 Plattform oder nur 4 Kerne klingt aber 2025 nicht mehr nach "Idealem Gaming PC". Lieber die 8 GB Karten mit Warnhinweis beim 700€ dazu nehmen.
https://www.computerbase.de/artikel...#abschnitt_drei_intelcpus_mit_4_bis_24_kernen
4 Kerne sind 2025 leider inzwischen sehr knapp, aber klar muss man beim kleinsten Einstieg Abstriche machen.
Ich fände es gut, wenn man mittelfristig das mittlere System durchgängig (außer SSD) auf PCIe 5.0 ab ca. 900€ umstellt, 7400F/7500F/13400(F)/14400(F) + 9060XT 16 GB als kleinste Basis
Darunter dann ein System mit dem 8400F auf A620/B650/A840 oder 12400(F) und GPUs mit min. 12 GB VRAM (B580, RTX 3060, RX7600) + 32 GB DDR5. Das wäre ab ca. 700€ machbar:
https://geizhals.de/wishlists/4490636
Dann kann man sich noch überlegen, ob man überhaupt noch ein System darunter vorschlägt. 512 GB SSD, 16 GB DDR4, 8 GB VRAM, die veraltete AM4 Plattform oder nur 4 Kerne klingt aber 2025 nicht mehr nach "Idealem Gaming PC". Lieber die 8 GB Karten mit Warnhinweis beim 700€ dazu nehmen.
Doch sicher.AMD-Flo schrieb:
Für X Euro ist das dann der ideale Gaming PC, also das Beste was man für wenig Geld bekommen kann.
Insofern sollte die 550€ Rubrik bleiben. Das man für 550€ nicht den UltraGamingPC bekommt sollte jedem klar sein.
Wenn man eine Grafikkarte empfiehlt, die 16GB VRAM hat, so wie aktuell eine RX7600XT oder zukünftig eine RX 9600 XT 16GB, dann ist das real keine Einschränkung. Klar, so eine RX 9600 XT 8 GB sollte man nicht daran koppeln... Aber eine inzwischen auf 270 Euro im Preis gefallene Intel B580 hat 12GB VRAM und ebenfalls nur 8x PCIe 4.0. Auch da wäre also die Anbindung keine Einschränkung.AMD-Flo schrieb:
Der Vorteil am 8400F ist seine Sparsamkeit im Idle und natürlich der Preis, übrigens auch als Boxed-Version. Schade, dass die Boxed-Version für alle, die 3 Jahre Garantie haben wollen, nicht mehr mitverlinkt wird.
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Das müssen wir nochmal in Ruhe besprechen, realistisch wird die 4060 so oder so kaum empfohlen, letztlich war sie damals vor allem drin, weil sie kaum teurer als die 7600 war, inzwischen ist letztere aber etwas im Preis gesunken, ich denke mal fast, das wir 8GB Vram über 250€ rauswerfen.AMD-Flo schrieb:
Das Raijintek schwankt leider immer mal wieder bei der Verfügbarkeit, bei einer Alternative jetzt aber nicht das ganz große Problem.AMD-Flo schrieb:
Das Valor hatten wir meine ich sogar schon mal drin, hatte dann aber leider auch Verfügbarkeitsprobleme.
Preis muss man natürlich bedenken, dass es ein Angebot von einem Händler aktuell ist.
Keine PWM Lüfter ist jetzt nicht das Problem, die anderen Budget Gehäuse bieten hier ja auch nur 3-Pin, lediglich Molex wollen wir vermeiden, der vergleichsweise geringe Platz für die GPU kann natürlich bei möglichen Aufrüstungen eine deutlichere Einschränkung sein.
AMD-Flo schrieb:
Tr8or schrieb:
Klar wir reden von einer CPU die man bestenfalls für 50€ bekommt, gerade für Kernintensive Aufbauspiele und Simulationen ist das natürlich nicht die richtige Wahl.AMD-Flo schrieb:
Bei dem verlinkten Test bedenke bitte, das ist ein Problem der B580 (CPU Overhead) und kommt mit dem 5600 genauso vor.
Unter anderem deswegen hatten wir die B580 aktuell auch nicht mehr drin wobei sie selbst mit der CPU Overhead Problematik für unter 300€ langsam wieder interessant wird da sie selbst damit zumindest nicht hinter der 3060 liegen sollte und je nach Spiel auch vorne gerade in WQHD wo die Problematik wohl weniger auftritt.
Hatten wir vor, ist beim letzten mal durchgerutscht, werden wir beim nächsten mal machen.AMD-Flo schrieb:
Was die Einteilung angeht, es war ja die Nachfrage nach einem System mit dem 8400f und ein Grund der bei AM5 ja immer angeführt wird ist ja die Aufrüstbarkeit daher sehe ich diesen als kleinsten Einstieg jetzt weniger als Problem.
Was den 7400f angeht ist der Preisvorteil zum 7500f aktuell bei 8€, zum Zeitpunkt des letzten Updates waren es meine ich 5€-6€, das Teil müsste halt bestenfalls noch einen Zehner günstiger werden (bei gleichzeitig stabilem Preis des 7500f).
Dass ASRock vom ASRock B850M-X das R2 rausgebracht hat habe ich gesehen, tauschen wir auch, sehe da auch kein Problem das mit dem 8400f zu paaren wie gesagt wenn man AM5 wie so häufig propagiert als Aufrüstplattform sieht hätte man hier dann auch die Option für PCIe 5 beim Aufrüsten, als PCIe 4 Alternative würde ich wohl auf das inzwischen wieder verfügbare ASRock B650M-HDV/M.2 gehen.
Ob man da jetzt mit den kleineren GPUs wie 3060/580 einsteigen will kann man überlegen, ggf. als Alternative genannt, bei der 3060 fehlt halt inzwischen ein bisschen die Rohleistung, bei der 580 bleibt die CPU Overhead Problematik.
Es bleibt halt wie es ist, der Fortschritt gerade bei GPUs im unteren Bereich ist überschaubar, die Preise stagnieren, der Sweetspot liegt dann halt eher bei 900-1000€.
Zumindest bei der 7600 XT ist es wie bei der B580 eh egal da auch diese ja nur PCIe 4 8x hat, bei der 9600 XT habe ich gerade gesehen, das entgegen ursprünglicher Gerüchte AMD hier wieder auf 16x Anbindung setzt, wenn sich das verhalten jetzt nicht massiv von der 5060 Ti 16GB unterscheidet würde ich aber zustimmen und davon ausgehen, dass es hier keine Probleme gibt, die 8GB wird aller Voraussicht nach eh keine Empfehlung sein.Convert schrieb:
Die Boxed Version hatten wir hier nie mitverlinkt, der 8400f ist ja auch erst seit dem letzten Update drin, Grund dafür war der doch sehr deutliche Preisunterschied, zum Zeitpunkt des Updates lag der 8400f boxed bei 130€ da ist man dann ja schon sehr nahe im 7400F/7500f.Convert schrieb:
EKD
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Ist mir ehrlich gesagt nicht begreiflich, wie man das einfach so schlucken kann, nachdem ASRock Monate gebraucht hat um auf den Trichter zu kommen, dass evtl. die Spannung die X3D kaputthaut und sich in den BIOS-Updates nun auf PBO fokussiert. Dass die Stapelchips bei den Ryzen X3D weit empfindlicher gegenüber höherer Spannung sind als die regulären Ryzen CPUs, ist schließlich allgemein bekannt.KarlsruheArgus schrieb:
Zudem wurde noch nichts getestet und ob der Fix mit dem 3.25 Patch tatsächlich alle Probleme löst, ist zweifelhaft.
Guck mal hier:
Laut Steve ist ASRock insgesamt von folgenden Problemen betroffen, eindeutige (von ASRock bestätigt) wie mögliche (theoretisch laut Usern).
1. Customer Issues (Anwenderfehler)
2. Memory Compatibility (Probleme mit RAM)
3. TDC / EDC / PBO (Spannungsprobleme)
4. Socket debris at manufacturing (Verschmutzte Sockel)
5. At least one more issue (Unbekanntes Problem)
Die Sache ist in meinen Augen noch lange nicht vorbei.
Das Problem hier könnte noch dazukommen:
Hab im Interview ASRock und GamersNexus nichts über die dynamische Spannung beim SOC gehört, die bei anderen Motherboardherstellern fest im Sattel sitzt, während sie bei ASRock schwankt bzw. "dynamisch" ist. Ob das in den BIOS-Versionen 3.25 (und teilweise auch 3.26) mit in den Problembereich von TDC / EDC reingenommen und gefixt wurde, ist unbekannt, weil es wie gesagt noch keine Tests gibt.
Naja, was will man machen, mehr als warnen kann man nicht.
KarlsruheArgus
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Wäre ich so empfindlich wie du müsste ich jeden Hersteller meiden und verwunderlich ist die lange Zeit nicht den die Fehlerhäufigkeit ist ein schlechter Witz.EKD schrieb:
Wird die Zeit zeigen wie auch so viele andere Updates von anderen Herstellern, im Zweifelsfall greift die Garantie und da ASRock wohl die Werte der A620er übernommen hat sehe ich hier bisher keine weiteren Probleme.EKD schrieb:
Mich wirst du damit nicht überzeugen ASRock zu meiden, ganz im Gegenteil den die Probleme haben die Anderen auch.EKD schrieb:
Das einzige was hier dir die Hutschnur reißen lässt ist die überproportionale Häufigkeit bei ASRock, dass dabei die eigentliche Anzahl der Fälle statistisch komplett unrelevant ist wird dabei schön außer acht gelassen.
Bei mehreren tausend Fällen wird es mal interessant wie bei Intels Raptor Lake Gate.
Ergänzung ()
Ist ja auch richtig so, lieber einmal zuviel warnen als einmal zu wenig.EKD schrieb:
Zumindest sollte das Thema mal behandelt und bewertet werden, hast also vieles richtig gemacht.
Einfallslos2023
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Macht AMD 4 überhaupt noch Sinn wenn man neu kauft?AMD-Flo schrieb:
Ich zock mit dem Ryzen und der 6600 und dem RAM im dritten Jahr einwandfrei in FUllHD.
Stehe allerdings vor dem Problem das jemand im näheren Umfeld sich nen neuen Laptop holen wollte für so 600 bis 700 Euro und ich ihm gesagt hab nimm lieber nen Desktop, wenn da was ist kannste austauschen, wenn am Laptop bzw im Laptop was abschmiert, CPU/GPU/Bpard ist es ungleich doofer.
Oder Display hin.
Bei nem Desktop kaufste einfach n neues Board oder Monitor für 100-150 Euro und weiter gehts.
Neuer Aufbau mit AMD 5 wäre wohl ungleich teurer?
Was meint ihr wie lange man noch hinkommt für FullHD?
Bischen World of Tanks, War Thunder, mal ne Runde CSGO und eben Hearts of Iron, Total War Warhammer, STrategie darum wird wohl gezockt.
EKD
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@KarlsruheArgus
Ich weiß nicht, warum dir dieser Hersteller so viel bedeutet, wenn sich schon einer der größten Youtube-Kanäle zum Theme PC die Mühe für Nachforschungen macht und sich zudem kritisch über die Effektivität der Fixes äußert. Währenddessen wird der Subreddit unablässig mit X3D-Toden vollgespammt, teils auch mit dem Fix.
Ist genau dasselbe wie jetzt grade mit dem auslaufendem Thermal Putty auf Gigabyte Grafikkarten oder die Angelegenheit mit den ASUS-Motherboards von vor 2 Jahren, das sind einfach Sachen die so nicht weiterempfohlen werden können und die Verallgemeinerung auf "dann müsste ich ja jeden Hersteller meiden" greift auch nicht, weil solche tiefgreifenden Probleme von anderen Marken einfach nicht zu hören sind, sowohl von Usern, Herstellern als auch Tech-Channels / Reviewer-Seiten.
Wie gesagt, mehr als ansprechen kann man das Thema nicht. Wenns nur nach Zahlen geht, aber die meisten Betroffenen einfach stumm bleiben und nur die RMA abspulen, bleiben halt die Daten aus und das Problem wird nicht richtig ernstgenommen. Das ist leider dann auch die Crux an der Sache, ich bin nur froh dass ASRock sich überhaupt schon mal des Themas annimmt, auch wenn die Zeit der Unsicherheit wohl noch eine ganze Weile andauern wird.
Ich weiß nicht, warum dir dieser Hersteller so viel bedeutet, wenn sich schon einer der größten Youtube-Kanäle zum Theme PC die Mühe für Nachforschungen macht und sich zudem kritisch über die Effektivität der Fixes äußert. Währenddessen wird der Subreddit unablässig mit X3D-Toden vollgespammt, teils auch mit dem Fix.
Ist genau dasselbe wie jetzt grade mit dem auslaufendem Thermal Putty auf Gigabyte Grafikkarten oder die Angelegenheit mit den ASUS-Motherboards von vor 2 Jahren, das sind einfach Sachen die so nicht weiterempfohlen werden können und die Verallgemeinerung auf "dann müsste ich ja jeden Hersteller meiden" greift auch nicht, weil solche tiefgreifenden Probleme von anderen Marken einfach nicht zu hören sind, sowohl von Usern, Herstellern als auch Tech-Channels / Reviewer-Seiten.
Wie gesagt, mehr als ansprechen kann man das Thema nicht. Wenns nur nach Zahlen geht, aber die meisten Betroffenen einfach stumm bleiben und nur die RMA abspulen, bleiben halt die Daten aus und das Problem wird nicht richtig ernstgenommen. Das ist leider dann auch die Crux an der Sache, ich bin nur froh dass ASRock sich überhaupt schon mal des Themas annimmt, auch wenn die Zeit der Unsicherheit wohl noch eine ganze Weile andauern wird.
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@Einfallslos2023
Hier geht es ja eher um eine konkrete Beratung, dafür bitte am besten einen eigenen Thread mit Fragebogen aufmachen.
Allgemein ist es bei 700€ halt so, dass man entweder bei alter Plattform und prinzipiell aktueller GPU (5060 Ti/9600 XT) ist oder aber neue Plattform mit Abstrichen bei der GPU.
Wie lange man was mit der Hardware zocken kann, ist dann auch immer eine Sache der Ansprüche und inwieweit man Regler bedienen kann.
Hier geht es ja eher um eine konkrete Beratung, dafür bitte am besten einen eigenen Thread mit Fragebogen aufmachen.
Allgemein ist es bei 700€ halt so, dass man entweder bei alter Plattform und prinzipiell aktueller GPU (5060 Ti/9600 XT) ist oder aber neue Plattform mit Abstrichen bei der GPU.
Wie lange man was mit der Hardware zocken kann, ist dann auch immer eine Sache der Ansprüche und inwieweit man Regler bedienen kann.
KarlsruheArgus
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Der Hersteller liegt mir nicht am Herzen und solche Unterstellungen sind nicht zielführend.EKD schrieb:
Des weiteren machen sich Youtuber keine "Mühe" sondern schlachten jeden Scheiß aus wo es nur geht, umso mehr Drama umso besser und GamersNexus ist da keine Ausnahme.
Hier dreht es sich in erster Linie um die Monetarisierung der Videos.
Bis die paar tausend erreicht werden dauerts noch und bis es mehrere tausend bei ASRock als RMA sind noch länger.EKD schrieb:
Negativ, den bei Gigabyte konnte Jemand mit Reputation das Problem ordentlich dokumentieren und identifizieren, hier ist gerade nur die "Klatschpresse" aktiv und eine menge Stammtischgeblubber.EKD schrieb:
Die betraf nicht nur Asus, Asus war nur überproportional vertreten wie ASRock jetzt.EKD schrieb:
Was ist an meiner Aussage "die Anzahl der aktuellen Fälle ist statistisch unrelevant" unverständlich ?EKD schrieb:
Wenn ich wegen jedem schleifenden Lüfter bei der FSP Vita Serie oder der BQ Pure Power, Straight Power und Dark Power Serie so ein Fass aufmachen würde dürfte ich die auch nicht mehr empfehlen.
Oder die angeblich starke Serienstreuung beim Thermalright Peerless Assassin 140 oder die "massenhaft" vorzeitigen Tode der T450 oder die Controllerthematik beim Phison PS5018-E18.
Wenn das Thema durch die RMA läuft wird sowas vom Hersteller mehr ernst genommen als Meldungen in Reddit den RMAs kosten Geld.EKD schrieb:
Moritz Velten
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KarlsruheArgus schrieb:
Genau.
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