News GeForce RTX 5090 FE: Schmelzende Stecker in Folge fehlender Lastverteilung?

[Quidproquo77]

Da kommst du ja auch wieder zum gleichen Schluss.

Ja, dass das Kabel einen weg hat. Zu diesem Schluss kommt man unweigerlich, vor allem mit den gemessenen Temperaturen. Jetzt ist es interessant wie viele von solchen Blindgängern unterwegs sind.
Daran wird sich entscheiden wie schlimm das Problem werden wird. Darauf sollte man sich primär konzentrieren, da ich es kaum für möglich halte, dass sich Nvidia bei dieser in meinen Augen zu kurz gegriffenen Kritik in irgendeiner Weise bewegen wird.

Ich gebe dir Recht, dass ich im ersten Video auch noch ein funktionierendes Kabel hätte einbinden sollen und das habe ich auch im Update Video klar gestellt.

Muss man auch absolut nicht tun, denn der Aufwand Videos zu produzieren wird ja gemeinhin ziemlich unterschätzt. Ich hätte an der Stelle einen anderen Titel gewählt und das völlig anders aufgezogen, nach dem Motto ich habe hier ein Problem und weiß nicht genau woran es liegt und werde das später genauer untersuchen.

Dennoch ändert es am Sachverhalt nichts, dass die Situation an sich nicht entstehen darf.

Der Sachverhalt hat sich für meine Begriffe komplett nach dem ersten Video geändert. "Kaputtes Kabel", so etwas passiert und es wird noch häufiger passieren, gerade bei so einem Standard, der wegen einer schicken 1 Kabellösung auf Kante genäht ist. Aber will man ernsthaft wieder 3-4 Kabel da reinstecken? Also ich nicht.

Sicherheitsfaktor 1,1 und dazu keinerlei Überwachung was am Ende zu Defekten beim Kunden führt und absolut vermeidbar wäre wenn Nvidia Kleinigkeiten an der Karte ändert.

Das mit dem rechnerischen Sicherheitsfaktor hast du ja mit dem Video in der Praxis widerlegt, da im Prinzip die gesamte Last über zwei Kabel lief. Es gibt im Netz auch x Tests wo mehr als 1000 Watt über die Verbindung geballert wurden. Das wäre halt die andere Seite der Medaille, die nicht beachtet wird.

edit: Bei einer 3090Ti kannst du minimal 3x 12V Leitungen haben. Wenn noch weniger Kontakt hat dann würde die Karte nicht starten. Du hast durch die 450W TDP also einen maximal möglichen Strom von 12,5A pro Leitung.
Bei der 5090 sind das 48A pro Leitung. Bei der 4090 38A pro Leitung.
Du kannst bei der 3090Ti gar nichts nachstellen oder nachweisen weil bei 12,5A auf gar keinen Fall etwas schmelzen wird.

Das ist schon richtig so. 50A durch 3 ergibt 16,667 und mit dem defekten Kabel auf der 5090FE waren es in der Spitze 23A. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass von den 6x12V Leitungen so viele ausfallen, damit sich ein Szenario ergibt in dem der Strom über weniger als 3 12V Leitungen geschickt wird, ist eher gering, bzw. noch nicht woanders gemessen aufgetreten.
Das wird sich Nvidia dabei gedacht haben. Wie schlimm es wird, wird sich zeigen.

Wir hatten nun also einige Überlegungen die sich nicht bestätigt haben und eine zentrale - das Kabel - was sich bestätigt hat. ich für meine Person bleibe dabei: Standard OK, wenn die Kabelqualität stimmt. Standard fragwürdig, wenn da gepfuscht wird oder stärkere Abnutzungserscheinungen auftreten oder der Nutzer Mist baut.

Aus meiner Perspektive kann ich die Situation eben nicht ändern, ich muss damit leben und das Zeug so verbauen und wir haben auch bisher keinerlei Schwierigkeiten damit gehabt, das muss man halt auch sagen.

Das ist doch bereits belegt, wie man aus dem Buildzoid Video, aber auch den Versuchen entnehmen kann, bei denen eine 3090TI über Kabelpeitsche mit zu wenigen PCIe 8Pin Kabeln versorgt wird.

Könntest du mir diese Versuche verlinken?

Wenn du dich mit Entwicklung auskennen würdest, dann würdest du mit Sicherheit wissen, dass bei jeder Komponente geknausert wird. Da kommt der Designer als erstes und dann kommt der Investor und dann muss sich der Entwickler mit dem rumschlagen was ihm im die Hand gedrückt wird.

Genau davon rede ich doch. Es wird überall geknausert und die Quintessenz ist: Wurde zu viel geknausert.
Und diese Frage kann ich zum aktuellen Zeitpunkt für mich absolut nicht beantworten.
Warum das alle anderen aber zu können scheinen, darauf habe ich keine Antwort.

 

[Grestorn]

Ich find's total cool, wie sich alle aufregen und hier einen riesengroßen Terz machen.

Denn das hält hoffentlich möglichst viele Leute davon ab, eine 5090 zu bestellen.

Das erhöht die Chance, dass ich mal eine abbekomme, ohne mein Haus dafür verscherbeln zu müssen.

 

[Araska]

Das erhöht die Chance, dass ich mal eine abbekomme, ohne mein Haus dafür verscherbeln zu müssen.

Dafür kann dein nicht verscherbeltes Haus dank deiner preiswerten 5090 dann eben prima abbrennen... aber zumindest hast du's nicht verkauft.

 

[Pesky_]

Aus meiner Perspektive kann ich die Situation eben nicht ändern, ich muss damit leben und das Zeug so verbauen

Klar, ist ähnlich wie das Wetter, kann man eben nichts machen.

 

[Ja_Ge]

@Pesky_ Das scheint inzwischen fast einfacher zu sein als eine Schutzschaltung in eine GPU zu integrieren :
https://de.wikipedia.org/wiki/Wetterbeeinflussung

 

[Helge01]

Das erhöht die Chance, dass ich mal eine abbekomme, ohne mein Haus dafür verscherbeln zu müssen.

Nicht verscherbeln, aber nach dem Löschen kannst du es abreißen.

 

[qiller]

ist ähnlich wie das Wetter, kann man eben nichts machen.

/s (nehm ich mal an? :>)

Und genau da kommen halt Leute wie Buildzoid, @der8auer , Steve, Igor und viele andere Techtuber ins Spiel, die solche Missstände aufzeigen. Denn: Na klar kann man was machen! Ich finds jedenfalls gut, dass sie ihre Reichweite nutzen und den Herstellern bei solchen Fehlern auf die Finger klopfen. Denn sonst ändert sich nichts.

Und ich hoffe, dass sich z.B. Roman oder auch Igor, die hier sogar persönlich Stellung nehmen, nicht von der teilweise unsachlichen Kritik ("Clickbait"-Unterstellungen) in ihrem Tun auf Youtube abbringen lassen.

 

[Quidproquo77]

Na klar kann man was machen!

Ja, was kann man denn machen? Zum Lötkolben greifen? Wütend bei der PCI Sig anrufen?

Ich finds jedenfalls gut, dass sie ihre Reichweite nutzen und den Herstellern bei solchen Fehlern auf die Finger klopfen. Denn sonst ändert sich nichts.

Als ob sich da etwas ändert. Man wird wieder bei der Kabelqualität nachbessern und dann hat es sich.

 

[qiller]

Zum Lötkolben greifen? Wütend bei der PCI Sig anrufen?

20x den Stecker einstecken bis die nicht vorhandene Strommesszange bestätigt, dass alle Leitungen ausbalanciert sind? /s

 

[Grestorn]

Und ich hoffe, dass sich z.B. Roman oder auch Igor, die hier sogar persönlich Stellung nehmen, nicht von der teilweise unsachlichen Kritik ("Clickbait"-Unterstellungen) in ihrem Tun auf Youtube abbringen lassen.

Es ist alleine schon wegen der Aufmacher ein Clickbait. Fast jedes Youtube Video ist ein Clickbait.

Und leider trägt das zur Empörungs- und Skandalgesellschaft bei. Nur dass man halt auch immer mehr abstumpft, weil eh am Tag 100e Skandalvideos veröffentlich werden.

Nur deswegen kann auch ein Trump so groß werden. Denn niemand interessiert die ganzen tatsächlichen Skandale mehr. Sie gehen einfach unter.

Kannst Du Dir vorstellen, dass die CB so getitelt hätte, wie Roman? Mit einem solchen Aufmacher? Ich bin froh, dass es noch Medien gibt, die einen gewissen Standard an sich selbst ansetzen.

Denn selbst wenn inhaltlich nichts auszusetzen sein sollte an Romans Video (da halt ich mich mit dem Urteil zurück), die Darstellung ist jedenfalls extrem überzogen.

 

[BoggledBeagle]

Dennoch ändert es am Sachverhalt nichts, dass die Situation an sich nicht entstehen darf. Sicherheitsfaktor 1,1 und dazu keinerlei Überwachung was am Ende zu Defekten beim Kunden führt und absolut vermeidbar wäre wenn Nvidia Kleinigkeiten an der Karte ändert.
Was genau ist daran jetzt falsch?

What situation should not happen? You demonstrated a brand new cable, that worked perfectly well, and severely damaged cable, that did not work well at all. Is that really surprising?

What about that continuum inbetween? 99,9% of consumers will be in the first 10% of this range of cable damage and they will have no problems at all.

BTW most damage seen in real cases is diffent than what you demontrated (current imbalance). It is a damage caused by poor contact, high current density and heat production and local heat damage in the plug. Such damage can happen even when the current is well distributed over the remaining 5 cables and there is no problem with card functionality. This poor contact can be caused by user misusing the cable and manufacturing flaws of various kinds.

When you mention defects at consumers - what does it really mean? How many consumers are affected? What are the reasons for that - is it because they made some mistake, or is it because faulty cables from manufacture? You video is based on ONE case of somebody mishadling the cable and damaging their GPU. What is the significance of this? What should we learn from this?

Would not it be better if end consumers should not build their own computers, when they have both hands left and are destroying things needlessly? Is this the takeaway?

GPU is a component and it is meant to be installed and operated according to a long list of conditions, including for example flawless condition of the PCI-E connector, electrical requirements on the power supply and of course power cable, including flawless state of the connectors.

The card has no safety mechanisms against all sorts of negligence and mistakes of the installer and user. The installer and user do not make these mistakes, the card works. They do - the card is damaged or destroyed.

The installer uses cable in good condition with no manufacturing defect - the card works. The installer uses defect cable - the card may suffer damage. What is so extraordinary about this???

If there is no issue when a good cable is used, there is no reason for NVidia to change anything. They will say - just use a good cable. Such request is quite logical, right?

I have no idea where you want to go with this. Is this some promotion for your product, or what is going on?

 

[Ja_Ge]

Trump

-->

Roman

Ja, guter Vergleich, quasi Zwilinge die beiden .
Zumal dein Video zu dem Thema auf Youtube die Qualität des Videos vom Roman um Längen überbietet 👍.

 

[Grestorn]

@Ja_Ge Hast Du auch inhaltlich etwas beizutragen? Wenn nicht, dann antworte auch einfach nicht auf mein Posting.

Ich habe in keinster Weise Roman mit Trump verglichen. Nur weil sie beide im selben Text vorkommen, ist es noch lange kein Vergleich. Was man auch wissen würde, wenn man den Text gelesen und verstanden hätte.

 

[SonyFriend]

Nur deswegen kann auch ein Trump so groß werden.

Natürlich ist das ein Vergleich: auch!
Und auch die CB macht aufreisserische Titel, das ist kein Alleinmerkmal von Trump oder so.

 

[qiller]

many questions...

Answer: The GPU should NOT power on, when using defective cables, bad contacts or whatever reason leads to a massive current overload on specific wires.

 

[Grestorn]

Natürlich ist das ein Vergleich: auch!

Trump (und das was er macht) ist der Skandal über den berichtet wird. Oder eben der NVidia Stecker, im Falle von Romans Video. Wenn also ein Vergleich in meinem Text enthalten ist, dann wird Trump nicht mit Roman sondern mit dem Stecker-Skandal verglichen.

Was man aus dem Text auch schließen könnte, hätte man ihn gelesen.

Und auch die CB macht aufreisserische Titel, das ist kein Alleinmerkmal von Trump oder so.

Trump habe ich nicht wegen aufreißerischer Titel kritisiert. Wahnsinn, wie wenig Textverständnis die Leute heutzutage haben.

 

[Ja_Ge]

Na klar kann man was machen! Ich finds jedenfalls gut, dass sie ihre Reichweite nutzen und den Herstellern bei solchen Fehlern auf die Finger klopfen. Denn sonst ändert sich nichts.

Ob man Nvidia zum Umdenken bewegen kann oder nicht k.A., aber technisch kann man (auch nachträglich) eine Schutzschaltung etablieren, wie ich schon schrieb.

 

[Das MatZe]

Dass die Situation an sich nicht entstehen darf. Sicherheitsfaktor 1,1 und dazu keinerlei Überwachung was am Ende zu Defekten beim Kunden führt und absolut vermeidbar wäre wenn Nvidia Kleinigkeiten an der Karte ändert.
Was genau ist daran jetzt falsch?

This.

Wobei, wenn 6 mechanische Schaltrelais gleichzeitig lautstark „klack“ machen, das hätte schon was . Asus Xonar Besitzer kennen das.

Frag mal Besitzer einer dreiphasigen Victron Anlage.
Wenn da - im Fall der 5kVA Version - sechs 50A Schütze durchschalten, da ist was los.

Diesen doppelten Boden hast du so gut wie bei keiner Komponente in deinem Computer.

Richtig. Dafür haben alle anderen Steckverbindungen relativ betrachtet deutlich überdimensionierte Kontakte. Und das schafft auch ausreichende Sicherheit. Der 12V-2x6 Verbinder bietet weder passive Sicherheit durch Überdimensionierung noch - im Falle von Nvidia - aktive durch Monitoring und entsprechende Regelmaßnahmen.

Das primäre Problem ist ganz klar die Qualität der Steckverbindung.

Ich stimme zu. Aber wer garantiert die Qualität?

Dann darf man sich keinen Rechner in die Bude stellen, weil dort immer etwas ausfallen kann.

Dann darf man auch nicht mehr atmen. Man könnte ja Krebserregende Stoffe einatmen.
Ich denke, du verstehst, wohin eine solche Argumentation führt, oder?

Das hört sich jetzt vielleicht dumm an, aber ich sage: Nein, sollte es nicht geben, aus dem einfachen Grund weil die Argumente nicht überwiegen.

Stark.
Also würdest du dem Elektriker auch sagen, dass nach den 3x63A Hauptsicherungen keine weitere Absicherung kleinerer Leitungsquerschnitte nötig ist, weil die Argumente für mehr Sicherheit nicht überwiegen? Du passt schon auf, dass nichts passiert?

Das Problem sollte man auf der Seite der Steckverbindung und der Kabel lösen und verbessern.

Was eine denkbare Lösung wäre, ja.
In Form von einem Steckverbinder mit mehr Reserven. Oder eben anderen Sicherheitsmechanismen, die zuverlässig eine Überlastung verhindern. Welche Lösung gewählt wird, ist am Ende des Tages eigentlich belanglos.

Ich habe bisher noch keine Belege/Erklärungen gesehen die plausibel wären, außer banale Defekte der Kabel und offensichtliche Anwenderfehler.

Einen Stecker eines Kabels komplett ein zu stecken und dennoch solche Ergebnisse zu erzielen ist also ein Anwenderfehler?

Ich bin nicht dagegen. Ich bin nur dafür, dass man Thesen die aufgestellt werden auch sauber belegt und tut mir leid, das sehe ich beim besten Willen nicht.

Kannst du deine belegen?

Das mit Elektronik auf der Platine auszugleichen was die Steckverbindung lösen müsste, kann auch nicht Sinn der Sache sein.

Wenn, wie oben genannt, die Steckverbindung genug Reserven hat - wäre OK.
Ist aber mit der gegebenen Situation eben dieses Steckverbinders nicht der Fall. Ganz einfach.

Sowas muss schärfer moderiert werden, mMn.

Was Zensur wäre. Solange sich niemand daneben benimmt, gehört das zum Diskurs. Ob Rational vertretbar oder rein Emotional ist dabei belanglos.

nur helfen ein ordentliches Kabel zu verwenden

... nur helfen, einen ordentlichen Steckverbinder zu verwenden. Oder eben den vorhandenen mit anderen Methoden sicher zu gestalten.

Lohnt es sich beim Fahrradfahren immer einen Helm zu tragen? Oder beim Inline Skaten Knie und Ellenbogenschoner?

Ja, ja und ja.
Hab schon ne Arbeitskollegin im Büro angetroffen. Alleinunfall im Wald, nichts wildes passiert.
Mein Kommentar dazu war nur, dass sie froh sein kann, dass der Helm den Riss hat. Nicht ihr Schädel.

Und ab wie vielen Menschenleben die gerettet werden setzt du einen auf?

Dem Ersten.


Ernsthaft, ich verstehe deine Mission nicht.
Wir sind uns offensichtlich einig, dass die Situation nicht optimal ist, du lehnst aber abgesehen von strengerer Qualitätskontrolle - die sich nicht umsetzen lässt - jegliche andere Maßnahmen kategorisch ab.
Lehnst du auch den Sicherheitsgurt im Auto ab, weil er dir noch nie das Leben gerettet hat?
Denn am Ende ist es genau das. Der Steckverbinder gibt - im Gegensatz zu allen anderen Verbindungen - kaum Fehlerpotenzial her, bei der kleinsten Disbalance geht das Ding in Rauch auf.
Warum also stellen ein stärker überdimensionierter Verbinder oder entsprechende Sicherungsmaßnahmen am vorhandenen keinerlei Optionen für dich dar?
Ein Designfehler ist offensichtlich, Lösungen gibt es verschiedene.

 

[foofoobar]

Wenn Autos kaum in Unfälle verwickelt wären, wäre auch kein Airbag verbaut.

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[BoggledBeagle]

Answer: The GPU should NOT power on, when using defective cables, bad contacts or whatever reason leads to a massive current overload on specific wires.

Why? That is not a normal condition, that is a result of catactrophic failure of the power supply cable. If you use a good cable, such failure is the same unlikely, as failure of any important electrical component in the card itself.