News GeForce RTX 5090 FE: Schmelzende Stecker in Folge fehlender Lastverteilung?

[Das MatZe]

non normal conditions are part of our life.
so where's your valid argument, not to think about non normal conditions and implementing proper safety mechanisms?

If everybody thinks like that, there wouldn't be any redundancy for example on aircrafts. If one hydraulic system fails, the other two take over. With arguments like your's, we could just ditch the other two hydraulic systems and always claim, if the single one fails, people will die. End of the argument.

 

[BoggledBeagle]

Thanks to the tip from somebody here, I already picked up the cable and I am looking forward to putting this MAGIC ROD back in service!



I wonder, if it can handle 5090. I bet it can. Too bad I do not have it, no plastic melting possible yet.

 

[SonyFriend]

Trump habe ich nicht wegen aufreißerischer Titel kritisiert. Wahnsinn, wie wenig Textverständnis die Leute heutzutage haben.

Du hast Roman wegen seinem Titel kritisiert.
Und genauso macht Trump es doch: z.b. Ende Ukrainekrieg in 24h

Und dann freust du dich über User, die sich aufregen, regst du dich doch genauso auf!

Und dein Verständnis für Sachverhalte sind doch nicht groß ausgeprägt, oder wie interpretiert du 150°C. an einem Stecker und keine Prüfung der Stromstärken als mögliche Fehlerquelle?

 

[MaverickM]

Wenn an der GPU alles zusammenläuft, KANN es nur ein schlechter Steckkontakt sein. Oder ein fehlerhaftes Netzteil.

Nein, durch fehlerhaftes Board Layout kann es durchaus zu einer einseitigen Belastung kommen. Oder ein Fehler in der Produktion. Eine kalte Lötstelle und schon ists passiert...

 

[ElliotAlderson]

Case Open und Sicherheitsmaßnahmen ergreifen, die in so einen Fall bei den hohen Strömen helfen Schäden zu vermeiden. Wenn man so einen Stecker auf Kante näht, dann muss dieser überwacht werden. Bei der 3090 hat das ja auch geklappt.

Frage: Wenn ich beim 8 Pin Stecker ein Kabel durchschneide, funktioniert es dann trotzdem noch?
Ich vermute schon und damit würde sich der neue Standard nicht vom alten unterscheiden.

 

[Ja_Ge]

Frage: Wenn ich beim 8 Pin Stecker ein Kabel durchschneide, funktioniert es dann trotzdem noch?

Hängt von der Schaltung dahinter ab. Eventuelle Schutz- und Erkennungsschaltungen mal außen vorgelassen ist die Frage an der Stelle, ob das / die verbleibenden Kabel mit der erhöhten Stromstärke noch innerhalb oder außerhalb der Spezifikation betrieben werden.

 

[Grestorn]

Du hast Roman wegen seinem Titel kritisiert.

Korrekt.

Und genauso macht Trump es doch: z.b. Ende Ukrainekrieg in 24h

Dafür habe ich ihn aber nicht kritisiert. Sondern festgestellt, dass durch die übertriebene Skandalisierung von Bagatellen im Internet, ECHTE Skandale, wie das was Trump täglich macht, untergehen. So schwer ist das doch nicht zu verstehen.

Und dann freust du dich über User, die sich aufregen, regst du dich doch genauso auf!

Das war Sarkasmus, falls Dir das entgangen sein sollte. Aber ich finde die Skandalierung etwas übertrieben, ja. Aufregen tu ich mich nicht. Ich hab halt eine Meinung, die Dir offenbar nicht in den Kram passt.

Und dein Verständnis für Sachverhalte sind doch nicht groß ausgeprägt, oder wie interpretiert du 150°C. an einem Stecker und keine Prüfung der Stromstärken als mögliche Fehlerquelle?

Ohne Ad Hominem + Strohmann geht's nicht?

Es ist jedenfalls in meinen Augen kein Skandal. Es ist eine Schwäche des Produkts, eine ziemlich unnötige dazu. Aber ein Skandal sieht echt anders aus.

 

[metoer]

@ElliotAlderson
Für die 5090 müsste man 4x 8-Pin Stecker verbauen, das heißt im Worst Case wenn du bei jedem Stecker nur eine 12V Leitung und Masse übrig lässt würden nicht ganz 12A durch jeden Pin gehen, wäre nicht gut und außerhalb der Spec aber würde wohl keine ernsthaften Probleme machen sofern man keine Kabel mit 20AWG aus den 2000ern verwendet.

Der Worst Case bei Nvidias 40er und 50er Boarddesign mit 12VHPWR ist 50A durch einen Pin, da hilft das beste Kabel nichts.

 

[jonderson]

Frage: Wenn ich beim 8 Pin Stecker ein Kabel durchschneide, funktioniert es dann trotzdem noch?
Ich vermute schon und damit würde sich der neue Standard nicht vom alten unterscheiden.

Es geht hier gar nicht um den Stecker, sondern um fehlende Schutzschaltungen.

Das die Sicherheitsmargin bedeutend kleiner ist als beim 8 Pin stecker kommt dann noch hinzu ist, hier aber nicht ausschlaggebend.

 

[ElliotAlderson]

Es geht hier gar nicht um den Stecker, sondern um fehlende Schutzschaltungen.

Es geht wohl auch darum, dass der alte Standard so gelobt wird und das dort angeblich nicht passieren würde. Wenn ich beim 8 Pin aber das gleiche machen kann, wo ist dann da der Schutz? Ja der hat vielleicht mehr Spielraum, aber das wars dann auch.

Roman kritisiert, dass er mehrere Adern durchschneiden kann und die Karte trotzdem weiter läuft. Das ganze kann er aber vermutlich auch mit den 8 Pin Steckern machen und sie würden laufen. Diesen geforderten Schutz hat es also nie gegeben.
Worauf ich hinaus will: Das ist möglicherweise nicht neu, sondern schon immer so gewesen.

 

[SonyFriend]

Es ist jedenfalls in meinen Augen kein Skandal. Es ist eine Schwäche des Produkts, eine ziemlich unnötige dazu. Aber ein Skandal sieht echt anders aus.

Jetzt betreibst du hier aber Clickbait. 😂

Roman schreibt nirgendwo in den Überschriften zu den Videos der 5090 FE von Skandal!
"Extrem bedenklich" und "User error" - mehr nicht.

 

[xexex]

Answer: The GPU should NOT power on, when using defective cables, bad contacts or whatever reason leads to a massive current overload on specific wires.

Dann erkläre mir mal wo am PC ist das denn so? Sind die EPS Stecker geschützt? Ist der ATX Stecker geschützt? Sind die alten GPU 8-Pol Stecker geschützt? Gibt es einen Schutz gegen Idioten die solche Adapter benutzen?

Nein! Nirgendwo im PC Bau ist irgendwas idiotensicher ausgeführt, wenn man vielleicht von den Heatspreadern auf den CPUs absieht, da waren es die Hersteller scheinbar irgendwann leid.

Wieso soll das bei 12V-2x6 nun unbedingt anders sein? Weil ein paar Youtuber sich das als Ziel ausgesucht haben um schnell Geld zu verdienen? Wo waren die ganze Schreihälse bei den ganzen anderen Fällen? Wieso gibt es keine Videos wo sich einer darüber auslässt, was für ein Müll hier wohl produziert wurde?

Oder hier:

Oder vielleicht hier:

Ich habe es schon mal gesagt und ich kann es nur wiederholen, PCs zu bauen ist nicht und war noch nie idiotensicher. Wenn du was idiotensicheres willst, kauft dir eine Fertigkiste von einem OEM! Nur weil man an irgendwas basteln darf, bedeutet nicht man sollte es auch. Ich kann auch die Bremsen an meinem Fahrrad austauschen, wenn ich da Mist baue und später mit dem Rad jemanden umfahre, erwartest du demnächst ein Verbot und/oder eine andere Lösung dafür?

Dinge gehen kaputt, das gilt für Netzteile, Komponenten, Kabel und so gut wie alles was man anfasst. Deshalb müssen zum Beispiel solche Kabel schwer entflammbar sein, weil da durchaus der Gesetzgeber sonst hellhörig wird, wenn dir das Haus abfackelt. Ansonsten aber wenn irgendwas kaputt geht, dann geht irgendwas kaputt und mit etwas Pech nimmt es andere Sachen mit. Wie oft gab es jetzt diesem Fall bei den GPUs? 10mal? 100mal? Lächerlich!

Es werden pro Jahr 40 Millionen GPUs verkauft, was sind 100 Fälle wo es zu einem Schaden durch Materialermüdung oder Fehlbenutzung kam? Gar nichts. Dann müsste man Küchenmesser verbieten, da schneiden sich sicherlich tausende Jahr für Jahr in den Finger.

 

[qiller]

Worauf ich hinaus will: Das ist möglicherweise nicht neu, sondern schon immer so gewesen.

Das ist auch richtig und da ist deswegen sogut wie nie was passiert, weil eben der Sicherheitsabstand viel größer ist, weil eben nur maximal 150W drüber fließen.

Darum regen sich ja auch soviele hier (mich eingeschlossen) über den 12VHPWR-Stecker auf. Warum "erfindet" man sowas, ergänzt das sogar noch "aufwendig" mit den Sense-Pins, anstatt einfach ordentliche 2-4 polige Stecker, die pro Ader mit 50A-60A klarkommen, zu nehmen. Könnte man schon existierende Lösungen nehmen. Oder man könnte auch neue, für PCBs und die Automatisierungstechnik passendere Buchsen/Stecker-Kombis erfinden, z.B. auch mit Verschraubungen, damit das Kabel auch ordentlich fest sitzt. Ich bin mir sicher, dass es mit entsprechendem Willen auf allen Seiten möglich ist.

 

[Helge01]

Dann erkläre mir mal wo am PC ist das denn so? Sind die EPS Stecker geschützt? Ist der ATX Stecker geschützt? Sind die alten GPU 8-Pol Stecker geschützt? Gibt es einen Schutz gegen Idioten die solche Adapter benutzen?

Fließen da auch überall 50 A? Damit kann man locker Schweißen! Soviel Strom wurde noch nie über so einen kleinen Stecker übertragen.

was sind 100 Fälle wo es zu einem Schaden durch Materialermüdung oder Fehlbenutzung kam? Gar nichts

Bei der 4090 waren das allein bei einem Reparaturservice 100 Stk. pro Monat!
Defekte RTX 4090 : Reparaturservice berichtet über rund 100 geschmolzene Stecker pro Monat

Jetzt bei der 5090 müssen die vermutlich eine Menge an Personal einstellen. 😄

 

[ElliotAlderson]

Das ist auch richtig und da ist deswegen sogut wie nie was passiert...

Das stimmt halt einfach nicht. Die Kabel sind auch hin und wieder "abgebrannt":
https://www.reddit.com/r/pcmasterra...t_out_8_pin_connector_on_my_gpu_how_do_i_fix/
https://forums.evga.com/Evga-3080-burned-pcie-cable-Anyone-else-m3540518.aspx

Das Thema wurde Medial nur nie aufgeblasen.
Ein Bekannter von mir hat sich vor einigen Jahren mal einen PC zusammengebaut, angemacht und er ging in Flammen auf. Ist scheiße, aber sowas passiert in seltenen Fällen.

Darum regen sich ja auch soviele hier (mich eingeschlossen) über den 12VHPWR-Stecker auf. Warum "erfindet" man sowas, ergänzt das sogar noch "aufwendig" mit den Sense-Pins, anstatt einfach ordentliche 2-4 polige Stecker, die pro Ader mit 50A-60A klarkommen, zu nehmen.

Weil du solche Kabel vermutlich nicht mehr gebogen kriegst?

Fließen da auch überall 50 A? Damit kann man locker Schweißen! Soviel Strom wurde noch nie über so einen kleinen Stecker übertragen.

Falsch, wie du oben in meinem Post sehen kannst. Er hat ja auch Fotos/Threads von 8 Pin Steckern gepostet, die verschmorten. Wie ist das nur möglich, wenn da nicht das gleiche passiert ist?

Bei der 4090 waren das allein bei einem Reparaturservice 100 Stk. pro Monat!
Defekte RTX 4090 : Reparaturservice berichtet über rund 100 geschmolzene Stecker pro Monat

Joa und betraf ausschließlich den 90° Adapter von CableMod, welcher fehlerhaft war und deswegen zurückgerufen wurde. Deswegen sind aber nicht alle anderen auch fehlerhaft. Rückrufaktion gibt es ständig überall, selbst bei Lebensmittel, weil sie bspw. mit Industrieöl in Kontakt kamen. Wo ist da der Aufstand? Ist dir ne Graka wichtiger als deine Gesundheit?

 

[Helge01]

Es sterben trotz Airbag/Sicherheitsgurt Menschen im Straßenverkehr, trotzdem haben diese Sicherheitsmaßnahmen dazu beigetragen das es erheblich weniger Todesfälle gibt.

Es gibt keine 100% Sicherheit, man kann aber Risiken durch entsprechende Sicherheitsmaßnahmen reduzieren.

 

[CadillacFan77]

Why? That is not a normal condition, that is a result of catactrophic failure of the power supply cable. If you use a good cable, such failure is the same unlikely, as failure of any important electrical component in the card itself.

Right, please remove your airbag and seatbelts, collison warning and tire pressure monitoring from your car.

Since it's not a normal condition if you hit a tree on a country road or somebody else hits your car in your lane. You can just use a different road.

 

[Grestorn]

I don't think anyone disputes that this could be done better.

In fact, as I've said multiple times, the best solution would be a single pair of cables, capable of transmitting the whole power, with a secure socket and a separate breaker. Any other solution with parallel pins, even when using some kind of load distribution, isn't that much better than the current standard.

That doesn't change the fact that the drama and escalation are over the top. I don't think anyone ever sued a car manufacturer for not having safety belts before they were introduced to cars.

 

[CadillacFan77]

Roman kritisiert, dass er mehrere Adern durchschneiden kann und die Karte trotzdem weiter läuft. Das ganze kann er aber vermutlich auch mit den 8 Pin Steckern machen und sie würden laufen. Diesen geforderten Schutz hat es also nie gegeben.
Worauf ich hinaus will: Das ist möglicherweise nicht neu, sondern schon immer so gewesen.

Stimmt. Das Szenario war und ist auch beim 8-Pin möglich.

Aber dadurch, dass der 8-Pin und der dazugehörige MicroFit Stecker entsprechende Eigenschaften aufweisen war das nie ein Thema.

Beim 8-Pin hast Du 3x 12V und 5x Ground, d.h. ein einzelnes 12V Kabel wird mit max 150W belastet, wenn die anderen beiden getrennt werden. Bei 16 AWG ist das für das Kabel kein Thema und der MicroFit Stecker resp. der einzige verbleibende stromführende Pin liegt bei 12.5A, was noch 1A unter Limit ist.

Somit ist eine Schutzschaltung nicht notwendig.

Bei 12V2x6 ist das halt anders, weil die Limits beim Stecker deutlich tiefer liegen und die Belastung potentiell deutlich höher, weil 600W drüber laufen dürfen. Entsprechend sind kompensierende Schutzmassnahmen notwendig, die bei 8-Pin halt eben nicht nötig waren.

Abgebrannte 8-Pin kanns natürlich trotzdem geben, weil theoretisch auch einfach ein Kurzschluss vorliegen kann und dann läuft deutlich mehr als 150W drüber (halt bis zum Limit vom Netzteil). Das dürfte aber halt sehr selten vorkommen, und ist nicht vergleichbar mit dem Fall hier.

 

[ElliotAlderson]

Aber dadurch, dass der 8-Pin und der dazugehörige MicroFit Stecker entsprechende Eigenschaften aufweisen war das nie ein Thema.

Wieso nicht? Abgebrannte Stecker und defekte Hardware gab es auch hier zu Hauf. Der einzige Unterschied ist, dass das eine medial Aufgeblasen wird und das andere nicht.

Beim 8-Pin hast Du 3x 12V und 5x Ground, d.h. ein einzelnes 12V Kabel wird mit max 150W belastet, wenn die anderen beiden getrennt werden. Bei 16 AWG ist das für das Kabel kein Thema und der MicroFit Stecker resp. der einzige verbleibende stromführende Pin liegt bei 12.5A, was noch 1A unter Limit ist.

Somit ist eine Schutzschaltung nicht notwendig.

Und dennoch passiert(e) sowas und das nicht selten:
https://pbs-prod.linustechtips.com/...0853.jpg.b21ae108716f6778ed13e1d51b9caa1f.jpg

Ich stimme dir soweit überein, dass der 6/8 Pin Standard mehr Reserven hat, aber wenn dort der Stecker fehlerhaft war, schmorrte der genau so wie der 12 VHPWR auch.
Ich brauche nur bei Google nach "burned pci 8 pin" suchen und kriege hunderte Ergebnisse/Bilder. Bis zum neuen Standard hat das hier niemand gejuckt, also warum jetzt auf einmal?

Abgebrannte 8-Pin kanns natürlich trotzdem geben, weil theoretisch auch einfach ein Kurzschluss vorliegen kann und dann läuft deutlich mehr als 150W drüber (halt bis zum Limit vom Netzteil). Das dürfte aber halt sehr selten vorkommen, und ist nicht vergleichbar mit dem Fall hier.

Achso. Beim 8 Pin ist das fine, aber beim 12 VHPWR darf das nicht passieren. Wieso misst du hier mit zweierlei Maß?