News GPU-Embargo: GeForce RTX 5090 soll in großen Mengen geschmuggelt werden

[blubberbirne]

Wie soll eigentlich etwas bei dem Export nach China verboten werden, wenn es in China produziert wird?

Sind sie aber nicht. https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan
Bei vielen Produkten die in Taiwan hergestellt werden, steht Made in China drauf.

 

[Ford_Prefekt]

Ja, jetzt ist alles klar, China ist auf dem Schulhof hier DIE Weltmacht^^

Es ist ziemlich egal ob man sie jetzt als Weltmacht bezeichnet oder nicht, sie sind auf dem Weg dahin und tun alles dafür, Eifer und Arbeitswut (996) können so manches kompensieren...

 

[Grundkurs]

Wo kann man eine geschmuggelte kaufen, frage für einen Freund

 

[Simonsworld]

Keine Gewinner, aha. Bist du dir sicher?

Natürlich gibt es die Leute, die von diesem Schattenhandel profitieren.
Was ich damit meine ist, dass die Initiatoren der Sanktionen nicht gewünschten Effekt erzielen. Es sorgt eher für das Gegenteil, da sich hierdurch wie in diesem Artikel beschrieben neue Handelswege erschließen.
Die ursprüngliche Maßnahme, die sanktionierte Partei zum Einlenken zu bewegen bzw. gefügig zu machen greift nicht. Die Konsequenz ist eher, dass sich der Sanktionierte unabhängig macht.

 

[Spawn182]

@setado Das mit der Kreissparkasse, war ein Gleichnis. Es geht darum, das die USA gerade ihre, ich nenne es mal "Meinung", denn es basiert eben nicht auf internationalen Recht, durchsetzt, koste es Partner oder Vertrauen oder was es wolle?

Und wenn sie dich eben nicht direkt erreichen können, versuchen sie es über Umwege.

Bei vielen Produkten die in Taiwan hergestellt werden, steht Made in China drauf.

Da steht "Made in China" drauf, weil die Endfertigung in China stattfindet. Taiwan ist viel zu teuer, um Chips auf Platinen festzulöten oder Kühlkörper zu montieren. Das wird schön alles nach China geschifft und dort final gefertigt. So machen es doch viele Unternehmen, um ihre Gewinne zu maximieren.

Nvidia lässt ja auch nur in Taiwan produzieren, weil es da eben billiger ist als in den USA und selbst wenn die Chips in den USA gefertigt werden würden, dann würden sie vermutlich nach Mexiko und Co. transportiert, um auf den fertigen Grafikkarten zu landen und das in Werkshallen, die von chinesischen Investoren geführt werden.

Das nennt sich Globalisierung und ist im Grunde für alle von Vorteil, außer für diejenigen, die Angst haben, dass ihnen die Kirsche von der Torte weggenommen wird, wenn der Rest eh nur von den Krümeln lebt, aber die Kirschenesser noch verteidigt.

 

[kolege]

Die Fotos zeigen verpackte Grafikkarten und diese auf Paletten. Weder zeigen die Fotos den Schmuggelvorgang noch das die Grafikkarten sich in China befinden.

Ich finde es trotzdem nicht lustig das jemand in meinem Keller fotografierte.
Da ist nämlich absolutes Foto und Filmverbot!
Steht auch noch groß draußen an der Tür geschrieben.

 

[DevPandi]

Auf was der Gaminganteil am Umsatz wohl schrumpfen würde, wenn man solch "zweckentfremdete" Karten Datacenter statt Gaming zurechnen würde/könnte?

An der Stelle muss man festhalten, dass das, was hier vermeintlich passiert, zwar sich in der Billanz von Nvidia in Form von Verkäufen niederschlägt, Nvidia jedoch bis auf die Preise, die sie den Board-Partnern für den GB202 und den 32 GB GDDR7 berechnen, verdienen, die an so einer Aktion nicht mit.

Diese Geschäfte setzten nach Nvidia an, wo diese dann ansetzten, ist jedoch schwer zu auszumachen. Viele "AIB"-Partner fertigen nicht wirklich selbst, sondern lassen fertigen. Dazu kommt, dass es so einige "chinesische" Fertiger gibt, die in Taiwan Fabriken haben, umgekehrt genauso. Dann noch die Logistikunternehmen die da zwischen sind als auch die Zwischenhändler und da auch der Transport.

Ohh das arme Nvidia das wurde hier betrogen das wollte natürlich kein Geld daran verdienen... die haben wirklich alles getan um das zu verhindern :kappa:

Nvidia verdient hier an der Stelle allerdings keinen Cent mehr, als sie den AIB-Partnern für die GPU und den VRAM berechnen. Klar, wenn viele der Karten nach China gehen, verdienen sie "mehr", weil sie mehr verkaufen, jedoch ist das eher - wenn man die andere Profiteure hier betrachtet - indirekt als direkt.

Hier wird entweder ein Logistikunternehmen oder ein Zwischenhändler Kasse machen, der als Partner für die AIB arbeitet und bei denen dann "Paletten" verschwinden. Bei dem Geld, was da herumkommt, können sie die AIB entsprechend entschädigen und verdienen dennoch Geld.

Und um eines festzuhalten: Das sind jetzt nur Vermutungen von mir.

 

[Robo32]

Wissen die den nicht dass das verboten war?^^

 

[theGucky]

Es ist auch so wie @DevPandi schreibt. Nvidia stellt selber nur die Founders her und ansonsten verkaufen sie nur die GPU-DIEs im Bundle mit dem VRAM, wobei sie letzteres wegen den Preisen auch nicht mehr verkaufen.
Alles andere ist nicht mehr in Nvidias Händen, ob jetzt ein AIB 2000€ für ne 5090 nimmt oder 4000€, Nvidia kommt keinen Cent mehr.

Es ist wie der Schmuggel von Hardware nach Russland. Es gibt z.b. Firmen in Deutschland die offiziell Teile kaufen. Die werden dann in die Türkei oder weiter östlich weiter verfrachtet und von da nach Russland geschmuggelt.
In wie weit soll die Verantwortung eines Herstellers gehen? Bis zu den Großhändler in Deutschland?
Bis z.b. die GPU in Betrieb genommen wird?
Letzteres macht Nvidia neuerdings schon bei Datacentern.
Sollen aber jetzt Konsumer 5090er auch ein GPS-Modul eingebaut bekommen? Spyware?
Sollte von vornerein verhindert werden das KI auf diesen Konsumer Karten möglich ist? Wie beim Mining z.b...


Was viele Chinesen in der Vergangenheit gemacht haben, ist es die AIB Karten zu nehmen und den DIE auf ein anderes PCB zu packen, das möglicherweise auch mit mehr VRAM ausstattbar ist und dünnere Kühler hat für Serverracks.
Solche Karten werden über Ebay auch mal verkauft. Hier z.b. eine solche 2-Slot 5090er:

 

[eSportWarrior]

Wo kann man eine geschmuggelte kaufen, frage für einen Freund

Wenn du wirklich eine brauchst in China musst du nicht lange suchen. Gibt da defacto niemanden der dich dafür bestrafen würde.

 

[Spawn182]

Es ist wie der Schmuggel von Hardware nach Russland.

Aus meiner Sicht findet hier kein Schmuggel statt (überschreiten einer Zollgrenze), sondern die Karten werden nach der Produktion einfach abgezweigt, ob sie sich nun bereits im Containerterminal oder auf dem Hof der Fabrik befinden, weiß ich natürlich nicht.

Sollte doch ein leichtes sein, herauszufinden, wo PNY und Zotac produzieren lässt, was steht auf den Kartons im Laden?

Sie werden ihre Karten wohl kaum palettenweise in den USA oder der EU kaufen und durch irgendwelche Zollabfertigungen schmuggeln, wenn sie diese in China selbst „semi-legal” abgreifen können, denn dort gibt es diese Verbote nicht.

Ich denke es ist zumindest leichter einen Container von einem Parkplatz zu "klauen", als über Scheinfirmen, diese im Rest der Welt zu besorgen.

Und wenn der Hersteller Rechenschaft ablegen muss, sagt er eben, die Charge war mangelhaft, der Container sei geklaut worden oder vom Frachter ins Meer gefallen oder Ähnliches. Ist ja kein Castortransport oder vergleichbares.

Wie gesagt, die Partner dürfen produzieren, wo sie wollen, nur nicht überall verkaufen.

Wenn du wirklich eine brauchst in China musst du nicht lange suchen. Gibt da defacto niemanden der dich dafür bestrafen würde.

Die Frage ist, ob ich bei der Ausfuhr aus China oder der Einfuhr in die EU Probleme bekomme. Zumal eine RTX 5090 hier im Laden mit Garantie vermutlich preiswerter ist, als eine 5090 in China, selbst wenn sie dort offiziell angeboten werden würde. First World Problems. 😉

 

[lazsniper]

Wenn jemand denkt, dass das mit irgendwelchen verbotenen Waffen, sanktionierten Chips, Öl oder anderen unter Embargo stehenden Gütern anders ist, muss schon sehr blauäugig sein. China/Russland/Nordkorea und weitere sind als Empfänger inhaltlich beliebig austauschbar. Unsere Politik ist überhaupt nicht in der Lage Sanktionen funktionierend durchzusetzen. Traurig aber wahr.

das ist mit ALLEN gütern unter embargo so, man kriegt wenn man will alles irgendwie her.

 

[zelect0r]

Als ich das letzte mal auf ebay geguckt habe für was die Karten weggehen, besonders wenn da weltweiter Versand angeboten wird, da war mir klar dass da nicht alles so normal abläuft wie man es üblicherweise erwartet.

In dieser unserern Welt läuft nichts normal ab...

 

[BDR529]

Aktenzeichen Lederjacke.

 

[ToaStarr]

Sieht aus wie so ein Foto für Verlosungen bei Facebook... :-)

 

[Extraportion25]

Ähmm... "Um die technologische Führung zu behalten...” 😁🤣. Das ist über 30 Jahre her 😂.
China ist längst in den meisten Technologiefeldern mit über 90% vorraus, auch bei der KI.

Was viele einfach nicht ins Hirn kriegen ist eben der hohe "Bedarf" an den KI GPUs und durch die massive Förderung in den USA sind eben dort zwar die "meisten" KI Unternehmen, aber die Masse steckt in China, da können sie von Schmuggeln reden wie sie wollen, die Wahrheit ist nämlich, das man schon bei den Energiesektoren sieht, wie China in den letzten Jahren die Lastfähigkeit verdoppelt hat, ja verdoppelt sogar gegenüber der gesamten USA! Und in den USA gehen wegen KI die lichter aus, was das an KI Power ( Wortspiel ) bedeutet sollte jedem klar sein und aussagen wie USA hat mehr Rechenpower als China stimmt nicht, weil einseitige Aussagen und USA wohlige Schätzungen, da China ihre Daten und Benchs geheim hält.

Während die Chinesen zB ein Ki Modell nach dem anderem raus hauen und ein Patent nach dem anderem, bleiben die USA nur an ihren Förderungen hängen und kann sich nur mit Auflagen, Verboten und Desinformation gerade so noch auf "dem realitätsfremden Papier" halten.

Einfach mal nach Shenzehn gucken, da sollte jedem klar sein was "real" ist.

 

[DonDonat]

Wer die Docu von Gamers Nexus geschaut hat, den werden solche Berichte mit Sicherheit Null überraschen.
Nvidia will halt die Blase so gut es geht ausnutzen und da sind einem Politik natürlich egal.

 

[drago-museweni]

Ich bin kein Russentroll..

Hat auch niemand behauptet, nur die Mär des billigen Gases stimmt einfach nicht, es war nur ein Geschäft das vermutlich nur durch die nähe einiger Politiker zustande kam, nicht aber auf Grund eines guten Preises.

Das es gesamt ein positives Abkommen für beide Länder war mag durchaus sein, ist uns aber sauber auf die Füße gefallen, und den Fehler sollten wir bei China nicht nochmal machen, obwohl ich befürchte auch dafür ist es zu spät.
Die Autoindustie wird es die nächsten Jahre bemerken, was diese selbst verursacht hat, und auch bei CPUs und wie hier bei GPUs werden wir es bald merken.


ps: Sie gibts es im Forum nicht

 

[Spawn182]

und den Fehler sollten wir bei China nicht nochmal machen

Welchen denn? Uns erst die Taschen vollstopfen und wenn es nicht mehr geht, heulen und den Erzfeind definieren, der zuvor unser wirtschaftlicher Partner war und die Profite der Unternehmen gesichert hat? Dann alles mit zweierlei Maß messen und immer die schlechtesten Entscheidungen treffen. 😉

Da könnten wir doch auch die Kolonien zurückholen, da gab es ziemlich günstig Arbeitskräfte und Rohstoffe? Und vielleicht wollen die auch unsere Verbrenner, ach nee, die sind da schon fleißig bei der E-Mobilität unterwegs.

Anstatt einen neuen Protektionismus heraufzubeschwören, ist es wieder an der Zeit, multilateral zusammenzuarbeiten. Es gibt mehr gemeinsame Interessen, als es Gründe gibt, sich neue Feinde zu machen.

Und es ist immer dumm, sich nur mit einem Partner, abzusichern. Insbesondere, wenn die es dann mit Demokratie und Menschenrechten auch nicht so genau nehmen.

An China und zukünftig Indien kommt keiner auf absehbare Zeit vorbei, da ist es besser, gemeinsam Verträge zu schließen, anstatt sich von seinem vermeintlichen "Langzeit-Partner" in die Pfanne hauen zu lassen und dann als Bittsteller dazustehen.

Wir werden immer von irgendjemanden in irgendeiner Form abhängig sein, dafür hat Deutschland zu wenig Land und eigene Ressourcen.

Hier wird seid 107 Posts über eine US Amerikanische "Privatangelegnheit" diskutiert. Wir hier in der EU müssen weder nach deren Pfeife tanzen, noch müssen wir dies bei China tun.
Beide Länder brauchen auch die Gewinne aus dem Handel mit der EU und eins von beiden mehr als das andere. Da ist es einfach mal schlau, seine Stärken zu bündeln, anstatt diesen jeder für sich Weg zu gehen. Letzteres stärkt doch nur die großen.

 

[DaZpoon]

Wer hätte das geglaubt dass die Chance besteht, umgebaute FX59000 in China auf den Markt bringen zu können Das lief doch sonst andersherum ...