Ryzen 9800X3D bei Prime95 mit 95 Grad zu heiß?

[Creeping.Death]

Auf welcher Drehzahl laufen die beiden Noctua-Lüfter?

 

[BAR86]

@Creeping.Death ist das das da?

1465 rpm, ziemlich laut (mein Skythe Mugen 2 lief immer mit 600)

 

[Creeping.Death]

ist das das da?

Ja, das ist der richtige Sensor. Der/die Lüfter laufen also auf der richtigen Drehzahl.

Die Ferndiagnose deutet also wirklich auf ein etwas wärmer laufendes CPU-Modell hin. Du könntest natürlich noch mit einem anderen Kühler zum Vergleich testen für den (recht unwahrscheinlichen aber nicht unmöglichen) Fall, dass mit dem Noctua-Kühler bzw. dessen Montagekit etwas nicht stimmt. Die Chancen sind aber nicht sehr gut, dass sich das bessert.

 

[Nixdorf]

Hilft das? Aktueller Screenshot

Bei HWiNFO sind nur etwa 20% der Sensoren zu sehen (siehe Scrollbalken am rechten Rand des Fensters). Die Fenster rechts brauche nicht nicht, stattdessen mit "Only Sensors" starten und dann mit "<-- -->" mehrere Spalten nutzen. Hier mal ein Beispiel, was man da alles sehen könnte:

Es reicht auch ein einzelnes Bild, nur sollte man nach dem Start von HWiNFO eine Minute warten, bis man den Stresstest startet, damit die Spalte "Minimal" sinnvolle Werte enthält und in den Graphen der niedrigere Wert zu sehen ist. Die Daten lassen sich mit Klick auf die Uhr unten im Fenster übrigens auch jederzeit zurücksetzen.

Was man schon sehen kann: Die knapp 95°C saturieren bei ca. 4630 MHz All-Core-Takt und 142W PPT. Das sind bereits klare Anzeichen von Drosselung, denn es waren hier im Thema auch schon 156W PPT zu sehen bzw. 5350 MHz auf allen Kernen. Die 156W wurden mit Luftkühler bei 84°C Maximum erzielt.

Was man nicht sehen kann: Die Lüfterdrehzahlen sind unbekannt, weil bei HWiNFO nicht alles zu sehen ist. Wurde nur im offenen Aufbau gemessen? Der ist entgegen landläufiger Meinung nicht das Optimum, weil ein guter Airflow im Gehäuse zusätzlich helfen kann. Wenn die Drehzahlen hinreichend hoch sind, ist der Prozessor ein Heißsporn. Sollte dank Fernabsatzgesetz eine Rücksendung ohne Angabe von Gründen möglich sein, empfehle ich den Tausch durch ein anderes Exemplar.

Ergänzung (23. Mai 2025)

1465 rpm, ziemlich laut (mein Skythe Mugen 2 lief immer mit 600)

Ah, da sind sie ja. Wie gesagt, alles passt auf ein einziges Bild, wenn man HWiNFO richtig einstellt. 😉

Das riesige Teil mit ja wohl zwei Lüftern bei 1500 U/min passt nicht zu den Temperaturen. Die CPU ist ein Stinker.

 

[BAR86]

Ja, das ist der richtige Sensor. Der/die Lüfter laufen also auf der richtigen Drehzahl.

Die Ferndiagnose deutet also wirklich auf ein etwas wärmer laufendes CPU-Modell hin. Du könntest natürlich noch mit einem anderen Kühler zum Vergleich testen für den (recht unwahrscheinlichen aber nicht unmöglichen) Fall, dass mit dem Noctua-Kühler bzw. dessen Montagekit etwas nicht stimmt. Die Chancen sind aber nicht sehr gut, dass sich das bessert.

Kann ich natürlich probieren, aber ich denke der Kühler sitzt bombenfest drauf, da ist auch kein "Spiel" und die Kühlfläche hat ja einen Abrduck von der CPU

Ok ich bemüh mal den Support, ich hab ja Rückgaberecht... schade

Ergänzung (23. Mai 2025)

Bei HWiNFO sind nur etwa 20% der Sensoren zu sehen (siehe Scrollbalken am rechten Rand des Fensters). Die Fenster rechts brauche nicht nicht, stattdessen mit "Only Sensors" starten und dann mit "<-- -->" mehrere Spalten nutzen. Hier mal ein Beispiel, was man da alles sehen könnte:
Anhang anzeigen 1620239
Es reicht auch ein einzelnes Bild, nur sollte man nach dem Start von HWiNFO eine Minute warten, bis man den Stresstest startet, damit die Spalte "Minimal" sinnvolle Werte enthält und in den Graphen der niedrigere Wert zu sehen ist. Die Daten lassen sich mit Klick auf die Uhr unten im Fenster übrigens auch jederzeit zurücksetzen.

ok mach ich

Was man schon sehen kann: Die knapp 95°C saturieren bei ca. 4630 MHz All-Core-Takt und 142W PPT. Das sind bereits klare Anzeichen von Drosselung, denn es waren hier im Thema auch schon 156W PPT zu sehen bzw. 5350 MHz auf allen Kernen. Die 156W wurden mit Luftkühler bei 84°C Maximum erzielt.

ok hier mal ein Update nach 15 Min mit neuer WLP:

Was man nicht sehen kann: Die Lüfterdrehzahlen sind unbekannt, weil bei HWiNFO nicht alles zu sehen ist. Wurde nur im offenen Aufbau gemessen? Der ist entgegen landläufiger Meinung nicht das Optimum, weil ein guter Airflow im Gehäuse zusätzlich helfen kann.

Das müsstest du mal den Herren klar machen, die mich in einem anderen Thread zur Sau gemacht haben als ich argumentiert habe, dass ein zielgerichteter Luftstrom von Vorteil ist. https://www.computerbase.de/forum/t...-sockel-zu-egpus.2240638/page-2#post-30593953
Es ist im Gehäuse gewesen, mit Luftstrom aber auch mit offenem Fenster. Das fenster ist auf dem Obigen Screenshot nun zu (0,5 Grad wärmer, aber leiser )

Wenn die Drehzahlen hinreichend hoch sind, ist der Prozessor ein Heißsporn. Sollte dank Fernabsatzgesetz eine Rücksendung ohne Angabe von Gründen möglich sein, empfehle ich den Tausch durch ein anderes Exemplar.

Das werde ich dann wohl nächste Woche machen müssen, ja
Ich hab zum Glück den Shop erreichbar, lass mir dort gleich ein weiteres Modell zur Seite legen, dann ist die "Downtime" nur eine halbe Stunde und nicht mehrere Tage.

Ergänzung (23. Mai 2025)

Ah, da sind sie ja. Wie gesagt, alles passt auf ein einziges Bild, wenn man HWiNFO richtig einstellt. 😉

ich bin üblicherweise kein Benchmarker
Ich baue die Computer zusammen, teste sie auf stabilität und Wärmeentwicklung um zu sehen, ob der Kühler sitzt.
Wir werden üblicherweise von Intel ausgestattet, daher hatte ich das Problem noch nie - und daher auch meine doofe Frage ob 95C zu viel sind.
Naja jetzt weiß ich ja, dass die CPU offenbar ein Montagsprodukt ist. Schade
Also kurzum was ich probiert habe:
Vormals: alles normal aufgebaut, WLP von Noctua (beiliegend)
-WLP neu machen (viel dünner) - kein Unterschied
-Lüfter neu Montieren - kein Unterschied
-WLP durch Flüssigmetall WLP tauschen: Unterschied ist, dass es jetzt "nur noch" 90 Grad sind und die volle Leistung anliegt

Das riesige Teil mit ja wohl zwei Lüftern bei 1500 U/min passt nicht zu den Temperaturen. Die CPU ist ein Stinker.

ja das wundert mich auch, denn bei den Temperaturen hätte es auch eine 50 Euro Kühlung getan bzw. für solche Temperaturen


Edit: schade, dass der 9950X3D so viel "säuft", der wird mir gerade als "Sofortaustausch" für 50€ aufpreis angeboten

 

[Nixdorf]

Die Ferndiagnose deutet also wirklich auf ein etwas wärmer laufendes CPU-Modell hin.

Wenn man trotz dem sehr wuchtigen Kühler bei 20W unter eigentlichem PPT-Limit und 600 MHz unter dem avisierten All-Core-Boost landet, weil die CPU bereist thermisch drosselt, würde ich das "etwas" durch "deutlich" ersetzen.

@BAR86 Kannst du mit dem aktuellen Zustand nochmal einen CineBench-Messwert ermitteln? Bitte für Vergleichbarkeit mit ComputerBase das Bild nur einmal berechnen lassen:

Wichtig: Die Option Advanced Benchmark muss unter „Datei/File“ aktiviert sein, damit die Option Minimum Test Duration, die den Benchmark eine bestimmte Zeit lang (in Schleife) laufen lässt, deaktiviert werden kann.

Ergänzung (23. Mai 2025)

ok hier mal ein Update nach 15 Min mit neuer WLP:

Inzwischen hatten wir alle Infos schon einzeln. Dennoch gibt es einen neuen interessanten Datenpunkt: Die iGPU erreichte maximal 46,9°C, und die ist ja nur ein paar Millimeter neben dem CCD mit den Rechenkernen im IOD platziert. Das zeigt, das die heißen Stellen unter dem Heatspreader tatsächlich nur punktuell auftreten und nicht etwas alles heiß ist. Diese Info ergänzt die Ausführungen zur viel größeren Fläche des i7-920 und der damit verbunden niedrigeren Energiedichte.

Für die Zukunft empfehle ich eine Spalte weniger, die Infos zu den ganzen Laufwerken kann man bei Themen zum Prozessor auf jeden Fall zuklappen. Aber die Angaben zum Lüfter waren halt noch interessant.

Weitere Punkte:

• Hängen die Gehäuselüfter wie bei meinem Rechner allesamt nicht an Anschlüssen, die Drehzahlen melden? Mir fiel es auf, oft bekommt man da mehr Werte.
• Wieso war die 4060 durchgehend mit über 50W unterwegs? Ist das erwartet weil sie was zu tun hatte, oder will der Idle da nicht vernünftig?
• Danke für die Info zu 14,3W CPU-Gesamt-Leistungsaufnahme im Idle mit DDR5-6400 RAM und 4,5W SOC-Power. Das zeigt, dass nicht jedes Ryzen-System bei Speichertakt über JEDEC-Spec gleich 30W CPU-Leistungsaufnahme fürs Nichtstun hat.

Ergänzung (23. Mai 2025)

Edit: schade, dass der 9950X3D so viel "säuft", der wird mir gerade als "Sofortaustausch" für 50€ aufpreis angeboten

Bei Geizhalspreisen von 480€ zu 780€ würde ich das sofort machen. Da kann man im Zweifelsfall Gewinn machen, wenn man sich einen anderen 9800X3D holt und den 16-Kerner in die Bucht wirft.

 

[Denniss]

Ist XMP/Expo für den RAM absichtlich deaktiviert?
Die 6400 wären vermutlich nicht stabil, mit 6000 sollte es aber laufen.
Das Bios vom Board ist auch recht alt.

 

[Nixdorf]

Ist XMP/Expo für den RAM absichtlich deaktiviert?

Oh, Tatsache. Beim realen Takt in den Sensoren steht nur 2400, für DDR5-4800. Übersehen, weil es links raus ragte. Die Angaben im anderen Fenster von HWiNFO steht nicht der echte Takt, sondern die Spec des Moduls. Das erklärt dann auch die niedrige SOC-Leistungsaufnahme. Bei aktiviertem XMP ist dann also nochmals Mehrverbrauch zu erwarten.

Vermutlich könnte man es aus lassen und 5200 oder auch 5600 fahren. Inwiefern sich die 6000 bei einem X3D spürbar auswirken, müsste man sehen. Der höhere Verbrauch sprach ja eben schon gegen den 16-Kerner, da wäre ein eher geringes Plus vielleicht ein Grund, XMP bewusst deaktiviert zu lassen.

 

[bogge101]

mein im PC verbaute RAM hat anscheinend kein EXPO, sondern nur XMP
der neue läuft nun unter EXPO

https://www.pcgamer.com/hardware/pr...patibility-issues-and-not-actually-dead-cpus/

https://community.amd.com/t5/pc-building/9800x3d-5200mhz-ram-not-working/m-p/723913

 

[BAR86]

Wenn man trotz dem sehr wuchtigen Kühler bei 20W unter eigentlichem PPT-Limit und 600 MHz unter dem avisierten All-Core-Boost landet, weil die CPU bereist thermisch drosselt, würde ich das "etwas" durch "deutlich" ersetzen.

ja sehe ich auch so, die Frage ist nur nach wie vor warum. Hab jetzt einen neuen geholt

@BAR86 Kannst du mit dem aktuellen Zustand nochmal einen CineBench-Messwert ermitteln? Bitte für Vergleichbarkeit mit ComputerBase das Bild nur einmal berechnen lassen:

Ergänzung (23. Mai 2025)

die Ergebnisse bringe ich in ca 1 h nach, muss kurz meiner Tochter bei was helfen

Inzwischen hatten wir alle Infos schon einzeln. Dennoch gibt es einen neuen interessanten Datenpunkt: Die iGPU erreichte maximal 46,9°C, und die ist ja nur ein paar Millimeter neben dem CCD mit den Rechenkernen im IOD platziert. Das zeigt, das die heißen Stellen unter dem Heatspreader tatsächlich nur punktuell auftreten und nicht etwas alles heiß ist. Diese Info ergänzt die Ausführungen zur viel größeren Fläche des i7-920 und der damit verbunden niedrigeren Energiedichte.

ah das ist interessant, ja. Wie schauts da jetzt weiter unten aus? Jetzt mit neuer CPU

Für die Zukunft empfehle ich eine Spalte weniger, die Infos zu den ganzen Laufwerken kann man bei Themen zum Prozessor auf jeden Fall zuklappen. Aber die Angaben zum Lüfter waren halt noch interessant.

wird gemacht

Weitere Punkte:

• Hängen die Gehäuselüfter wie bei meinem Rechner allesamt nicht an Anschlüssen, die Drehzahlen melden? Mir fiel es auf, oft bekommt man da mehr Werte.

ja die hängen an einer eigenen Lüftersteuerung am Gehäuse (Fractal Design R5), da kann ich schnell per Schalter die Drehzahl einstellen

• Wieso war die 4060 durchgehend mit über 50W unterwegs? Ist das erwartet weil sie was zu tun hatte, oder will der Idle da nicht vernünftig?

evtl müsste ich das überprüfen, im Hintergrund lief schon der Browser etc

Ergänzung (23. Mai 2025)

Bei Geizhalspreisen von 480€ zu 780€ würde ich das sofort machen. Da kann man im Zweifelsfall Gewinn machen, wenn man sich einen anderen 9800X3D holt und den 16-Kerner in die Bucht wirft.

naja das ist das Problem generell wenn nur die Onlinepreise zählen. Ich hab da 2-3 "Haus und Hofhändler", die kommen mir mit den Preisen eigentlich immer enorm entgegen, deutlich unter denen von Geizhals. Die inserieren dort auch meist nicht.


Soderle leider keine große Besserung mit neuer CPU (PRIME 95):

Und hier nochmal Cinebench

 

[PCTüftler]

In was für einem Gehäuse steckt denn der ganze Spaß?

BIOS ist aktuell?

Dein RAM läuft immer noch mit angezogener Handbremse ... dazu würde ich ihn auf 6000 fixieren, denn bei 6400 könnte es auf eine 1:2 Teiler hinauslaufen.

 

[BAR86]

In was für einem Gehäuse steckt denn der ganze Spaß?

Fractal Design R5

BIOS ist aktuell?

an und für sich habe ich die Updates gemacht, ja. Sollte aber auf die CPU Temp keinen Einfluss haben.
Oder denkst du an einen Auslesefehler?

Dein RAM läuft immer noch mit angezogener Handbremse ... dazu würde ich ihn auf 6000 fixieren, denn bei 6400 könnte es auf eine 1:2 Teiler hinauslaufen.

zuerst möchte ich, dass mein System in den Standardeinstellungen ordentlich und vergleichbar läuft, dann schau ich mir gerne die Optionen fürs Tuning an, das hat Priorität für mich

 

[PCTüftler]

Fractal Design R5

Also ein sehr Airflowarmes Gehäuse ...

Sollte das BIOS eventuell Fehlerhaft sein könnte das durchaus einen Einfluss haben.

 

[BAR86]

Also ein sehr Airflowarmes Gehäuse ...

wohl kaum: vorne sind 2 140mm Lüfter drin, die blasen ziemlich.
Es gibt auch nichts mehr was im weg ist, weil die Laufwerke alle weg sind.

Sollte das BIOS eventuell Fehlerhaft sein könnte das durchaus einen Einfluss haben.

Ja Fehlmessungen, muss ich mal schauen ob es da Updates gibt.

Alles insgesamt sehr frustrierend das Ganze.

 

[Karl.1960]

Nach 10 Minuten Prime erreicht die CPU 95 Grad

Mit Wasserkühlung kommt der nicht mal über die 85 Grad. Immer schön auf Lüftkühlung setzen und sich über die warme CPU freuen.

 

[bogge101]

Mit Wasserkühlung kommt der nicht mal über die 85 Grad.

65 Aida64
70 Prime95
85 Cinebench 23 + 24

nur mit CPU-Burner komme ich auf 95

ich würde nun einen anderen Lüfter nehmen
mit 90-95 bei der kleinsten Belastung würde ich nicht weitermachen

 

[BAR86]

Mit Wasserkühlung kommt der nicht mal über die 85 Grad. Immer schön auf Lüftkühlung setzen und sich über die warme CPU freuen.

was für ein seltsamer Kommentar, wenn man genug Tests hat die was anderes zeigen.
Hier ist eindeutig ein Problem vorhanden und es ist nicht die Luftkühlung.
Hatte vorher mit Luftkühlung nie über 65 Grad, was soll ich dafür eine Wasserkühlung anschaffen...
Laut Hardwareluxx haben Waküs auch nur 7 grad weniger als meine Luftkühlung

Ergänzung (23. Mai 2025)

ich würde nun einen anderen Lüfter nehmen

Du meinst tauschen?
Am Lüfter kanns ja wohl kaum liegen, außer er ist kaputt https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/kuehlung/64053-noctua-nh-d15-g2-und-nh-d15-h2-hbc-im-test-die-neue-luftkühler-referenz.html?start=7

Ergänzung (23. Mai 2025)

Mit Wasserkühlung kommt der nicht mal über die 85 Grad.

Selbst 75 Grad waren mir mit Wakü zu heiß

Update:

ich lasse gerade Cinebench nochmal laufen.
Gemacht wurde

• ein BIOS Update
• EXPO 1 Settings.

was mir bei offenem Gehäuse (kurz nachgesehen, weil nach Einstellung auf EXPO 1 hat das System nicht gebootet... bzw .für 5 minuten nicht): beim Cinebench läuft jetzt die CPU auf 5.2 ghz aber dafür blinkt jetzt manchmal das rote CPU LED... HMM?

 

[Nixdorf]

Mit Wasserkühlung kommt der nicht mal über die 85 Grad.

In Beitrag 21 gibt es den Stresstest mit einem 120er Doppelturm bei maximal 87°C auf dem CCD1 und 84°C Tdie. Es geht also auch mit Luft bei Standardeinstellungen. Aber hier offenbar nicht.

muss kurz meiner Tochter bei was helfen

Das geht natürlich vor.

wohl kaum: vorne sind 2 140mm Lüfter drin, die blasen ziemlich.

Kommt denn hinten auch ordentlich Luftzug raus? Und ist der 140er hinten auch in Betrieb? Der ist nach meiner Erfahrung für den Airflow wichtiger als vorne mit Power rein blasen. Und probiere da auch mal mit deutlich mehr U/min, erstmal nur um Auswirkungen auf die CPU-Temperatur zu prüfen.

Und hier nochmal Cinebench

Und wie ist die Punktzahl bei nur einem Lauf nach Abkühlen?

 

[PCTüftler]

Hatte vorher mit Luftkühlung nie über 65 Grad

Du kannst doch nicht den 17 Jahre alten I7 920 mit aktuellen CPUs vergleichen ...

Mit Wasserkühlung kommt der nicht mal über die 85 Grad. Immer schön auf Lüftkühlung setzen und sich über die warme CPU freuen.

Eine AiO ist auch kein Allheilmittel und es gibt durchaus Luftkühler die sich vor einer AiO nicht verstecken müssen.
Dazu sind "Wasserkühlung" und AiO zwei vollkommen verschiedene paar Schuhe.

 

[Nixdorf]

Hatte vorher mit Luftkühlung nie über 65 Grad, was soll ich dafür eine Wasserkühlung anschaffen...

Bin da auch kein Freund von. Wie ich schon schrieb, entscheidet heute mehr die Firmware als der Kühler, wie heiß das Teil wird. Die 95°C sind für neuere Ryzen eine je nach Situation aktiv angestrebte Betriebstemperatur. Wird der Kühler stärker, geht erstmal der Boost-Takt nach oben und es bleibt gleich heiß.

Zu Ryzen 5000 hat AMD die Folie unten gebracht, die für schwächere Kühler 95°C als "No user intervention required" beschreibt. Der Boost-Takt fällt dann halt etwas niedriger aus (nicht vergessen, dass man bei einem zur TDP passenden Kühler nur den Basistakt zusichert), und der Prozessor läuft dennoch sicher exakt an diesem Grenzwert. Irgendwann kann der Kühler mehr abführen als die CPU liefert, und dann sollte es kühler werden. Bei Ryzen 7000 wurde die Situation dann noch etwas wärmer, mit Ryzen 9000 ging es dann allerdings eigentlich deutlich runter. Vor allem liegt beim 9800X3D der V-Cache nicht mehr als "Isolator" zwischen Kernen und Heatspreader.

Und hier nochmal Cinebench

Nochmal genauer angesehen: Hier sieht man nun zumindest den zu erwartenden Takt von 5,2 GHz. Das Ergebnis für den Einzeldurchgang nach Abkühlen sollte auch näher an den 1359 dran sein als die zuvor gemessenen 1272 Punkte. Dass der Takt mit Prime niedriger ausfällt, ist unter diesen Bedingungen in Ordnung. Nur die 93,5°C im Cinebench sind immer noch zu hoch.

Im Fokus ist nun der Airflow, und auch der NH-D15. Passt der WLP-Abdruck in Beitrag 55 denn dazu, dass das CCD in Bild 4 hier optimal erfasst wird? Mit dem schrägen Winkel des Fotos ist das unklar.

Wenn alles nicht hilft, kann man dann endlich zu den Optimierungen mit Curve Optimizer übergehen, und vielleicht ein etwas niedrigeres PPT-Limit oder auch eine andere Zieltemperatur nach Wunsch setzen. Auch die Anpassungen beim RAM-Takt kann man testen, allerdings geht dann ggf. die Leistungsaufnahme des IOD nach oben, was man beim Setzen des PPT-Limits beachten sollte.

Ergänzung (23. Mai 2025)

Du kannst doch nicht den 17 Jahre alten I7 920 mit aktuellen CPUs vergleichen

Damals hatten zusätzlich zur viel niedrigeren Energiedichte die TDPs auch noch Abstand nach unten zur tatsächlichen Leistungsaufnahme. Der i7-920 hat real im Test bei 130W TDP nur 105W an der Steckdose zwischen Idle und Last beim Gesamtsystem gehabt. Das ist sekundärseitig noch mal weniger.

Heute ist es umgekehrt, die tatsächliche Leistungsaufnahme bei AMD ist meist als TDP +35% spezifiziert, beim 9800X3D mit 120W TDP sind das 162W.